Cái chết của một ngôn ngữ: tiếng Việt Sài Gòn cũ

[QUOTE=vanthanhtrinh;154147]Từ hòn bi làm cho ta liên tưỡng đến những vật gì tròn tròn:hòn bi,hòn núi,hòn d...Hòn non bộ vì có núi trong đó nên cũng kêu là hòn.Mũi tên thứ thiệt thì đầu của nó phải tà tà mới đi xa và đi thẵng được.Còn đạn thì phải nhọn nên chi kêu là "hòn tên mũi đạn".(Trừ đạn súng colt 45,colt 9,p 38 ...và các loại tiểu liên).Viên kẹo hay cục kẹo nghe cũng xuôi tai nhưng những cục sau đây nghe kỳ cục :Thiếu Tướng Lê hữu Qua Cục trưởng cục Lao Cải(lao động cải tạo).Sau đổi tên là Cục Quản lý Trại Giam.Cục Thực Phẩm,Cục Đường Bộ,Đường Thuỷ.Cục Xuất Nhập Cảnh nghe như Cục c..
Xưa miền Nam không thấy những cụm từ kỳ cục này chỉ thấy có:Bộ,Nha,Ty,Sở.[/QUOTE]

Hình như sau đảo chính TT Diệm có vài nội các bê chữ "cục" vào . Ông già sai tôi đi lên Sài Gòn Thuỷ Cục xin mở đồng hồ nước . Thơi` TT Diệm có Gia Cư Liêm Giá Cuộc, có lẽ chữ cuộc dùng trại đi từ chữ cục . Nhưng dùng theo lối Hán tự là để chữ chính ở sau chót trong nhóm chữ .

Nói về mạo tự CON và CÁI
Tại sao lại gọi là con mắt; vì nó linh động chăng? thế cái lưỡi cũng ngo ngoe thì sao không gọi là con lưỡi ?
còn cái mũi, cái tai, cái miệng, cái cằm, có lẽ vì nó bất động chăng ?

Có khi dùng cả hai chữ CÁI va` CON như : CAI' CON KHỈ, chắc là để nhấn mạnh sự việc, hoặc để chủi thề thi` CÁI CON MẸ GÌ....

Không biết từ lúc nào hầu như tất cả các nha trong quân đội VNCH đổi thành cục thuộc 1 trong 3 tổng cục là Tiếp Vận, Quân Huấn, và Chiến Tranh Chính Trị. TCTV lớn nhất (do tướng Đồng Văn Khuyên làm tổng cục trưởng) gồm nhiều cục như Quân Y, Công Binh, Quân Vận, Quân Nhu, vv...

[QUOTE=Mau_Than_68;154151]Hình như sau đảo chính TT Diệm có vài nội các bê chữ "cục" vào . Ông già sai tôi đi lên Sài Gòn Thuỷ Cục xin mở đồng hồ nước . Thơi` TT Diệm có Gia Cư Liêm Giá Cuộc, [B]có lẽ chữ cuộc dùng trại đi từ chữ cục[/B] . Nhưng dùng theo lối Hán tự là để chữ chính ở sau chót trong nhóm chữ .

Nói về mạo tự CON và CÁI
Tại sao lại gọi là con mắt; vì nó linh động chăng? thế cái lưỡi cũng ngo ngoe thì sao không gọi là con lưỡi ?
còn cái mũi, cái tai, cái miệng, cái cằm, có lẽ vì nó bất động chăng ?

Có khi dùng cả hai chữ CÁI va` CON như : CAI' CON KHỈ, chắc là để nhấn mạnh sự việc, hoặc để chủi thề thi` CÁI CON MẸ GÌ....[/QUOTE]

Không phải đâu, không phải đâu. Chữ cục là trại đi từ chữ cuộc. Chữ cuộc nguyên thủy là âm từ Hán, nên đứng sau là đúng theo sách Hán chớ sao. :rolleyes:

Tigon sẽ ngưng bài về chuyện " ngọng " , sẽ post lại hết sau khi các bác xong cái vụ " con " và " cục " của mấy Bác

Mời các Bác cứ " vô tư " lên nhá

Tigon

[QUOTE=Ngkson;154161]Không phải đâu, không phải đâu. Chữ cục là trại đi từ chữ cuộc. Chữ cuộc nguyên thủy là âm từ Hán, nên đứng sau là đúng theo sách Hán chớ sao. :rolleyes:[/QUOTE]

Đồng ý

tigon

[QUOTE=Tigon;154162]Tigon sẽ ngưng bài về chuyện " ngọng " , sẽ post lại hết sau khi các bác xong cái vụ " con " và " cục " của mấy Bác

Mời các Bác cứ " vô tư " lên nhá

Tigon[/QUOTE]

Lạm bàn về ngôn ngữ học !!! (sic)

Có lẽ chữ "cái" là một trong những chữ phát âm đầu đời như chữ "con", chữ "mẹ" . Thuở tạo thiên lập địa thì ..
Khi đứa trẻ Bách-Việt đang bú tí mẹ, nhìn lên gương mặt người mẹ, và bi bô với mẹ, các âm ngữ phá ra "mờ", "mà", "má", "cờ", "cà" ...Có lẽ vì thế trên khuôn mặt, mắt, mi, mũi, môi, miệng, mồm là những bộ phận mà đứa trẻ nhìn thấy trước tiên .

Ngôn ngữ phát đi từ cái ngu ngơ của thuở hồng hoang ...chỉ mẹ với con . Người cha có thể chỉ 1 lần ghé chơi nơi hang động, mà rồi lại ra đi theo đám bạn săn bắn .

Người mẹ nuôi con nên mới nảy sinh ra thành ngữ "con dại cái mang", chữ "cai' nghĩa là người mẹ .

Bố Cái Đại Vương (danh xưng của Phung Hưng) là thủ lĩnh cầm đầu cuộc khởi nghĩa chống lại sự thống trị của [URL="http://vi.wikipedia.org/wiki/Nh%C3%A0_%C4%90%C6%B0%E1%BB%9Dng"]nhà Đường[/URL] ở Việt Nam thời [URL="http://vi.wikipedia.org/wiki/L%E1%BB%8Bch_s%E1%BB%AD_Vi%E1%BB%87t_Nam_th%E1%BB%9Di_B%E1%BA%AFc_thu%E1%BB%99c_l%E1%BA%A7n_3"]Bắc thuộc lần thứ ba[/URL] (602-905), đuổi được người [URL="http://vi.wikipedia.org/wiki/Trung_Qu%E1%BB%91c"]phương Bắc[/URL] và cầm quyền cai trị một thời gian. "Bố Cái" có nghĩa là "Cha Mẹ" , cha già dân tôc ? .

Và chữ "cái" được dùng để chỉ cái gì quan trọng hơn "con" . Cơ thể con người là nơi cần định danh, đặt tên trước tiên cho việc đối thoại giữa mẹ và con .
Những gì sơ đẳng, ngây ngô, tục tĩu, đều là cái nguyên gốc của ngôn ngữ .

Hệ thống hoá một ngôn ngữ phải dựa theo cái cấu trúc tự nhiên của nó . Với thời gian sự lai căng sẽ đem đến nhiều điều thú vị .

Cách xắp câu của Tầu giống của Anh, còn của Việt thì giống của Pháp , rồi đây tiếng Việt trong các cộng đồng Việt trên thế giới sẽ còn biến thái .

Ông bạn tôi tên là Vũ Phúc , khi đổi qua cách viết của Mỹ thì là Phúc Vũ, và đọc lên thì có âm như là "phắc du", xin lỗi ACE , cười hay mếu ?

PS. OK Salem với [B]Ngkson[/B]

[QUOTE=Mau_Than_68;154181]Lạm bàn về ngôn ngữ học !!! (sic)

....
Và chữ "cái" được dùng để chỉ cái gì quan trọng hơn "con" . Cơ thể con người là nơi cần định danh, đặt tên trước tiên cho việc đối thoại giữa mẹ và con .
Những gì sơ đẳng, ngây ngô, tục tĩu, đều là cái nguyên gốc của ngôn ngữ .
...

[/QUOTE]

Vâng, hình như cả Ông Trời [I](ông => chắc "Trời" cũng là dân húi cua)[/I] cũng đồng ý với nhận xét của ông Mau_Than_68 là :[I][B]"cái quan trọng hơn con"[/B][/I]!

[QUOTE=Mau_Than_68;154181]
Hệ thống hoá một ngôn ngữ phải dựa theo cái cấu trúc tự nhiên của nó . Với thời gian sự lai căng sẽ đem đến nhiều điều thú vị .[/quote]

Chắc chắn là như vậy! Cứ nghe trẻ em VN ở hải ngoại nói tiếng Việt [I](không có ý chê trách đâu mà là ngồi nghe & cười mỉm chi dùm cho cái sức lực/ khả năng có hạn của những bậc làm cha mẹ - dù có tấm lòng thương con cái như núi Thái Sơn & biển Thái Bình + lòng yêu mến quê cha đất mẹ )[/I] là "có thể" thấy tương lai "thú vị" rồi ... hihihi.


Xin đăng thêm 1 bài thơ vui về "cái & con" cũng như vài "biến thái nhẹ" của chữ Việt (với ảnh hưởng của tiếng Anh)




[INDENT][INDENT][INDENT][COLOR="#000080"] [B]Đại Học ... Học Đại[/B]

Đại học đời cố gắng là sẽ được
Đại học tình học mãi chẳng tới đâu
Mỗi lần thi là ủ dột ấm đầu
Gặp giảng sư "em" lại càng khó nữa

Rớt "bachelor" đường đâu chọn lựa
Bằng "master" chỉ là chuyện chiêm bao
"Ph.D." cao như thể trăng sao
Nên vẫn mãi là học trò trung học

Bài toán tình cứ giải như chàng ngốc
Thì làm sao mơ cái võng ông nghè
Được khiêng trước với kèn thổi tò te
Tượng khắc đạp mai rùa trong Văn miếu

Đừng vội nghĩ đây chỉ là chuyện tiếu
Từ gặp nàng, tôi mất hẳn "độc thân"
Mất cả quyền làm "chủ" cái bản thân
Hình chỉ được treo trên tường làm kiểu

Nhưng có một điều rất là khó hiểu
Bị phạt quỳ vẫn vui vẻ trong lòng
Khi bị cỡi thì như cá hóa long
Ông Cử, ông Cao, ông Nghè cũng bỏ

Như nô lệ có cái vui của nó
Bị khiến sai: dạ dạ có anh đây
Mặt hí hửng khi thân bị đọa đày
Quả khâm phục cái tài nàng "dạy học"

Dù dễ dạy nàng vẫn còn trách móc
Như máy rè ca mãi bản giận hờn
Đồ đàn ông chẳng biết cái gì hơn
Chỉ có giỏi là mê hoa đắm sắc

Thiệt chẳng biết cám ơn trời sắp đặt
Cho đàn ông cái tính đáng yêu này
Nếu tim gỗ thì làm sao lung lay
Cơ hội đâu để nàng thành cô giáo?

Và nhân thế tìm đâu ra chàng ngáo?
Để đem về chỉ dạy bắt làm "cha"
Bị đọa đày mà chẳng chút phiền hà
Luôn cố gắng để làm theo mệnh lệnh

Nếu không tớ thì làm sao có chủ?
Và không quân thì ai sẽ là quan ?
Quan với quân, chủ và tớ hợp quần
Cuộc sống sẽ thanh bình và hạnh phúc.

Nếu nói vậy mà vẫn chưa thuyết phục
Thì cũng đừng ném trứng úng cà chua
Lời cho không chứ đâu mất tiền mua
Nghe cũng tốt mà không nghe cũng tốt

Học trò ngáo mà giảng sư cũng dốt
Đại học tình chẳng ai giỏi hơn ai
Chỉ tại thiên làm việc thiện tai
Cho tóc dài cái quyền làm "chủ"

Nếu không vậy thì mặt hoa ủ rũ
Trời chịu thua nên sắp vậy cho xong
Nghĩ đến cùng thì Trời cũng đàn ông
Chắc cũng chẳng hơn chi dân tóc ngắn

Thôi số phận dù ngọt bùi mặn đắng
Đỏ hay đen tùy định mệnh an bài
Mười hai bến cứ đem cái thân trai
Thử thời vận và trong nhờ đục chịu /chạy /quậy ... hihihi
...
Chuyện cũ mèm mà nói hoài hông hết
Thôi tạm ngưng để ôn lại bài thi
Kẻo không thuộc thì lại bị Cô "đì"
Hẹn kỳ tới kể tiếp chương trình học .

[B]TTL[/B]

[I]Bachelor = Cử Nhân, Độc thân
Master = Cao học, Chủ
Ph.D. = Tiến sĩ, ... pizza home delivery, phi hết đi.... và mời chế biến thêm...[/I] [/COLOR][/INDENT][/INDENT][/INDENT]

[url=http://motgocpho.com/forums/showthread.php/425-Th%C6%A1-Dzui-Th%C6%A1-W%E1%BA%A1o-Th%C6%A1-T%C3%B9m-Lum-M%E1%BB%99t-n%E1%BB%A5-c%C6%B0%E1%BB%9Di-h%C6%A1n-m%C6%B0%E1%BB%9Di-thang-thu%E1%BB%91c-b%E1%BB%95/page5] Nguồn[/url]

Có một anh chàng thợ mộc tới một hãng xưởng cuả Tây xin việc làm.
Ông cai Tây hỏi anh biết làm cái gì? Bí quá vì không biết tiếng U tiếng Tây
để diễn tả nghề thợ mộc ra sao, nên anh chàng cu li này bèn nói đại như sau.

Đơ cu li chan chát, đít cu li phầm phập (hai ông cu li đập chan chát, 10 ông cu li đập phầm phập)

Không ngờ ông cai thích chí, vui vẻ nhận cho làm việc.

[QUOTE=Tigon;154167]Đồng ý

tigon[/QUOTE]

SAigon Thuỷ cục. Saigon liêm giá cuộc. Bố cục một bài luận văn. Khi chén rượu, khi cuộc cờ . . . Nhập thế cuộc bất khả vô văn tự. Xét cục bộ hay xét tổng thể một đề tài nào. Thành ra Cục và cuộc có thể hoán đôi cho nhau tuỳ theo âm điệu của lời văn, câu văn ???

Mấy hôm rầy thấy các Anh Chị và các bạn vui vẻ góp ý trong mục này , tôi mạo muội có đề tài nhỏ mong mọi người góp tay cho tiếng việt phong phú hơn .

Chúng ta hãy lấy 2 hay nhiều con vật , đồ dùng xếp chữ lại có nghĩa khác nhưng không dư - thiếu chữ và dấu

- CUA , RỒNG = CÔNG - RÙA

- TRAI - RẮN = TRĂN - RÁI ( Trai là một loại sò ... Rái là một con vật sống trên cạn và dưới nước thức ăn của nó là cá )

-CÓC - SÒ = CÒ - SÓC

Mong Anh Chị và các bạn cho thêm mấy chục câu nữa vì tiếng Việt chúng ta rất khó và phong phú nhờ những dấu

Sắc , Huyền , Hỏi , Ngã , Nặng mà trong ngôn ngữ thế giới không đâu có