Tại sao Việt Nam cần dân chủ?

[QUOTE=antichink;87732]Từ một đất nước Độc Tài Đãng Trị sang Dân Chủ Pháp Trị không phải dể dàng, nó phải tiến hành từng giai đoạn.
Ai Cập thành công nhờ Quân Đội đứng về phía người dân, Lybia thành công nhờ Khối Nato. Syria thì chưa biết sao ?. Nhưng họ có nhiều người dân can đãm dám hy sinh vì Đại Cuộc.
Không biết dân VN thế nào ?. NVHN thì còn mù mờ về Dân Chủ cho dù đã sống lâu năm ở nước ngoài nhưng họ vẩn còn cái tánh Độc Tài chuyên chế, chỉ biết mình không cần biết đến người khác. Họ chống CSVN bằng mồm hơn là bằng hành động, họ hô hào đấu tranh Dân Chủ, nhưng họ không biết Dân Chủ là gì?
. Chỉ có DCSVN mới đủ thẩm quyền thay đổi mà thôi, và họ không dại gì làm chuyện này.[/QUOTE]


Đồng ý 100% luôn .

Người Việt trong nước không biết gì về dân chủ do bị bưng bít thông tin và bị CS nhồi sọ đã đành , mà ngay cả người Việt hải ngoại cũng còn rất mù mờ về dân chủ , và càng mù mờ hơn về làm sao đấu tranh giành dân chủ từ đảng CS độc tài , trong khả năng của mình .

Vì vậy mà Gánh mới mở thread về " Con đường dân chủ nào cho Việt Nam " để mọi người cùng bàn luận , để hiểu thêm thế nào là dân chủ , và để đưa những tư tưởng dân chủ này vào sâu trong cộng đồng người Việt trong lẫn ngoài nước .


[URL="http://www.vietlandnews.net/forum/showthread.php/11256-Con-%C4%91%C6%B0%E1%BB%9Dng-d%C3%A2n-ch%E1%BB%A7-n%C3%A0o-cho-Vi%E1%BB%87t-Nam"]http://www.vietlandnews.net/forum/showthread.php/11256-Con-%C4%91%C6%B0%E1%BB%9Dng-d%C3%A2n-ch%E1%BB%A7-n%C3%A0o-cho-Vi%E1%BB%87t-Nam[/URL]

[QUOTE=antichink;87732]Từ một đất nước Độc Tài Đãng Trị sang Dân Chủ Pháp Trị không phải dể dàng, nó phải tiến hành từng giai đoạn.
Ai Cập thành công nhờ Quân Đội đứng về phía người dân, Lybia thành công nhờ Khối Nato. Syria thì chưa biết sao ?. Nhưng họ có nhiều người dân can đãm dám hy sinh vì Đại Cuộc.
Không biết dân VN thế nào ?. NVHN thì còn mù mờ về Dân Chủ cho dù đã sống lâu năm ở nước ngoài nhưng họ vẩn còn cái tánh Độc Tài chuyên chế, chỉ biết mình không cần biết đến người khác. Họ chống CSVN bằng mồm hơn là bằng hành động, họ hô hào đấu tranh Dân Chủ, nhưng họ không biết Dân Chủ là gì?
. Chỉ có DCSVN mới đủ thẩm quyền thay đổi mà thôi, và họ không dại gì làm chuyện này.[/QUOTE]

Như vậy Tunisia thành công nhờ ai?

Bạn có thể cho biết ý kiến.

Đây, các bác xem nick antichink viết thế này:
[QUOTE=antichink]
Từ một đất nước Độc Tài Đãng Trị sang Dân Chủ Pháp Trị không phải dể dàng, nó phải tiến hành từng giai đoạn.
Ai Cập thành công nhờ Quân Đội đứng về phía người dân, Lybia thành công nhờ Khối Nato. Syria thì chưa biết sao ?. Nhưng họ có nhiều người dân can đãm dám hy sinh vì Đại Cuộc.
Không biết dân VN thế nào ?. NVHN thì còn mù mờ về Dân Chủ cho dù đã sống lâu năm ở nước ngoài nhưng họ vẩn còn cái tánh Độc Tài chuyên chế, chỉ biết mình không cần biết đến người khác. Họ chống CSVN bằng mồm hơn là bằng hành động, họ hô hào đấu tranh Dân Chủ, nhưng họ không biết Dân Chủ là gì?
[COLOR="#0000FF"][SIZE=4][B]. Chỉ có DCSVN mới đủ thẩm quyền thay đổi mà thôi, và họ không dại gì làm chuyện này.[/B][/SIZE][/COLOR]
[/QUOTE]
Và chị Gánh trả lời là:

[QUOTE=Gánh Hàng Hoa;87738]
[COLOR="#FF0000"][SIZE=4][B]Đồng ý 100% luôn .[/B][/SIZE][/COLOR]
.........
[/QUOTE]

Chị Gánh à, theo ý chị, chỉ có DCSVN mới đủ thẩm quyền thay đổi (thành chế độ dân chủ) mà thôi, phải không ạ ? "Thẩm quyền" là gì, từ đâu có, ai (hoặc tổ chức) nào ban (cấp) cho ? "Dân quyền" là gì ?

À, ..... trường hợp Tunisia thế nào nhỉ ? Máy bay NATO có ném bom ở Tunisia không nhỉ ?

[QUOTE=mountain;87756]
Chị Gánh à, theo ý chị, chỉ có DCSVN mới đủ thẩm quyền thay đổi (thành chế độ dân chủ) mà thôi, phải không ạ ? "Thẩm quyền" là gì, từ đâu có, ai (hoặc tổ chức) nào ban (cấp) cho ? "Dân quyền" là gì ?
[/QUOTE]


Ông AntiChink viết " ĐCSVN có đủ thẩm quyền thay đổi " , bác suy diễn thêm vụ " thành chế độ dân chủ " , đó là bác nhét chữ vào mồm ông AntiChink .

Nhét chữ kiểu này thì Gánh không có ý kiến .

Theo ông Trần , thì mấy ông tướng CS đang làm việc với ông Trần đó cũng muốn thay đổi lắm , cũng hiểu dân chủ lắm , vậy bác nên hỏi ông Trần coi họ muốn thay đổi thế nào ? có thẩm quyền ra sao là bác tự trả lời được câu hỏi trên rồi .

Có ông Trần thông thái vậy bác không hỏi , hay là Bụt chùa nhà không thiêng ? :rolleyes:

[QUOTE=antichink;87732]Từ một đất nước Độc Tài Đãng Trị sang Dân Chủ Pháp Trị không phải dể dàng, nó phải tiến hành từng giai đoạn.
Ai Cập thành công nhờ Quân Đội đứng về phía người dân, Lybia thành công nhờ Khối Nato. Syria thì chưa biết sao ?. Nhưng họ có nhiều người dân can đãm dám hy sinh vì Đại Cuộc.
Không biết dân VN thế nào ?. NVHN thì còn mù mờ về Dân Chủ cho dù đã sống lâu năm ở nước ngoài nhưng họ vẩn còn cái tánh Độc Tài chuyên chế, chỉ biết mình không cần biết đến người khác. Họ chống CSVN bằng mồm hơn là bằng hành động, họ hô hào đấu tranh Dân Chủ, nhưng họ không biết Dân Chủ là gì?
. [b]Chỉ có DCSVN mới đủ thẩm quyền thay đổi mà thôi, và họ không dại gì làm chuyện này[/b].[/QUOTE]

[QUOTE=Gánh Hàng Hoa;87738]Đồng ý 100% luôn .
[/QUOTE]

Cô Gánh "hoàn toàn nhất trí" với bài viết của antichick. Cô đồng ý đến 100%, nghĩa là đồng chí của antichick rôi đó. Cô đồng ý là "chỉ có DCSVN mới đủ thầm quyền thay đổi mà thôi" còn người dân thì sao ? theo cách đồng ý này thì rõ ràng ý dân không có ký lô nào, người dân không có thẩm quyền thay đổi từ "đảng trị" sang "dân chủ".

Tôi đả đảo ý kiến ủng hộ "DCSVN có thẩm quyền" của cô Gánh 100%.

[QUOTE=antichink;87732]NVHN thì còn mù mờ về Dân Chủ cho dù đã sống lâu năm ở nước ngoài nhưng họ vẩn còn cái tánh Độc Tài chuyên chế, chỉ biết mình không cần biết đến người khác. Họ chống CSVN bằng mồm hơn là bằng hành động, họ hô hào đấu tranh Dân Chủ, nhưng họ không biết Dân Chủ là gì?
[/QUOTE]

[QUOTE=antichink;87732]1. Một hệ thống chính trị cho việc lựa chọn và thay thế các chính phủ thông qua [B]bầu cử tự do[/B] và công bằng.[/QUOTE]

Quá mâu thuẩn. Người ta đang sống trên mảnh đất với cái quyền "bầu cử tự do". Tức là người ta đang làm cái nghĩa vụ dân chủ rồi. Mà Bác còn nói người ta mù mờ Dân Chủ. Hay là muốn mượn hai chữ "Dân Chủ" để chửi NVHN cho xướng mồm?

[QUOTE=antichink;87732] Chỉ có DCSVN mới đủ thẩm quyền thay đổi mà thôi, và họ không dại gì làm chuyện này.[/QUOTE]

Người dân nào bỏ phiếu bầu họ lên nắm quyền hồi nào mà dám nói họ có thẩm quyền? Cái ghế họ đang ngồi trểm trệ là do họ đi cướp về chớ hổng phải dân bầu họ lên.

Ông antichink viết thế này:

[QUOTE=antichink;87732][SIZE=3]Từ một đất nước Độc Tài Đãng Trị sang Dân Chủ Pháp Trị không phải dể dàng, nó phải tiến hành từng giai đoạn.
Ai Cập thành công nhờ Quân Đội đứng về phía người dân, Lybia thành công nhờ Khối Nato. Syria thì chưa biết sao ?. Nhưng họ có nhiều người dân can đãm dám hy sinh vì Đại Cuộc.
Không biết dân VN thế nào ?. NVHN thì còn mù mờ về Dân Chủ cho dù đã sống lâu năm ở nước ngoài nhưng họ vẩn còn cái tánh Độc Tài chuyên chế, chỉ biết mình không cần biết đến người khác. Họ chống CSVN bằng mồm hơn là bằng hành động, họ hô hào đấu tranh Dân Chủ, nhưng họ không biết Dân Chủ là gì?
. Chỉ có DCSVN mới đủ thẩm quyền thay đổi mà thôi, và họ không dại gì làm chuyện này.[/SIZE][/QUOTE]

Mở đầu, rất rõ ràng, ông nêu nhận định:

[I]Từ một đất nước [COLOR="#FF0000"][B]Độc Tài Đãng Trị[/B][/COLOR] [COLOR="#0000FF"][B]sang Dân Chủ Pháp Trị[/B][/COLOR] không phải dể dàng, nó phải tiến hành từng giai đoạn.[/I]

Và kế đó ông đưa các ví dụ của quá trình chuyển đổi (thành dân chủ) ở Ai cập, Sirya, Lybia để làm sáng tỏ hơn câu nhận định.
Sau đó ông đưa ra trường hợp của VN, về dân trong nước, về NVHN
Cuối cùng ông kết luận:
"Chỉ có DCSVN mới đủ thẩm quyền thay đổi mà thôi"

Thì người đọc ai cũng hiểu là "Chỉ có DCSVN mới đủ thẩm quyền thay đổi (từ cộng sản thành dân chủ) mà thôi". (Nếu không phải thế, nếu có ai hiểu là thay đổi từ CÁI GÌ thành CÁI GÌ khác thì xin vui lòng lên tiếng.).

Và chị Gánh trả lời post trên của ông antichink thế này:

[QUOTE=Gánh Hàng Hoa;87738][SIZE=3][COLOR="#008000"]Đồng ý 100% luôn[/COLOR][/SIZE] .
[/QUOTE]

Do đó mà bác mountain chất vấn chị Gánh:

[QUOTE=mountain;87756]

[SIZE=3][I]Chị Gánh à, theo ý chị, chỉ có DCSVN mới đủ thẩm quyền thay đổi (thành chế độ dân chủ) mà thôi, phải không ạ ? "Thẩm quyền" là gì, từ đâu có, ai (hoặc tổ chức) nào ban (cấp) cho ? "Dân quyền" là gì ?

À, ..... trường hợp Tunisia thế nào nhỉ ? Máy bay NATO có ném bom ở Tunisia không nhỉ ?[/I][/SIZE][/QUOTE]

Thì chị Gánh trả lời thế này

[QUOTE=Gánh Hàng Hoa;87765]Ông AntiChink viết " ĐCSVN có đủ thẩm quyền thay đổi " , bác suy diễn thêm vụ " thành chế độ dân chủ " , đó là bác nhét chữ vào mồm ông AntiChink .

Nhét chữ kiểu này thì Gánh không có ý kiến .

[/QUOTE]

Đây là kiểu ngụy biện thường thấy nhất, gọi là ĐÁNH TRÁO VẤN ĐỀ. Từ nguyên đoạn văn của ông antichink, rõ ràng nói về vấn đề [B]chuyển đổi từ độc tài đảng trị sang dân chủ pháp trị[/B], chị Gánh bẻ lái ngon ơ thành ông antichink nói chuyển cái gì sang ...cái gì chị không biết. Ơ hay, chị không biết ông ấy nói gì sao chị trả lời là đồng ý 100%?

Ngoài ra, trong đoạn trên chị Gánh còn áp dụng một lối NGỤY BIỆN khác cũng rất phổ biến, là CÔNG KÍCH CÁ NHÂN. Chị Gánh hô lên là bác mountain NHÉT CHỮ VÀO MỒM ÔNG ANTICHINK, trong khi sự thật là không phải như vậy. Lối công kích cá nhân này luôn có công hiệu, không ít thì nhiều làm người ta nghi ngờ luận điểm của người bị công kích.

Hai chiêu [B]đánh tráo vấn đề[/B] và [B]công kích cá nhân[/B] này có tác dụng làm rối trí người đọc/ người đối thoại, để chị dễ bề né tránh câu hỏi của bác mountain.

[QUOTE=mountain;87756][SIZE=3][I]Chị Gánh à, [B][COLOR="#FF0000"]theo ý chị[/COLOR][/B], chỉ có DCSVN mới đủ thẩm quyền thay đổi (thành chế độ dân chủ) mà thôi, phải không ạ ? [/I][/SIZE][/QUOTE]

Và sau đó chị lại tiếp tục ĐÁNH TRÁO VẤN ĐỀ một lần nữa.

[QUOTE=Gánh Hàng Hoa;87765]

[SIZE=3]Theo ông Trần , thì mấy ông tướng CS đang làm việc với ông Trần đó cũng muốn thay đổi lắm , cũng hiểu dân chủ lắm , vậy bác nên hỏi ông Trần coi họ muốn thay đổi thế nào ? có thẩm quyền ra sao là bác tự trả lời được câu hỏi trên rồi .

Có ông Trần thông thái vậy bác không hỏi , hay là Bụt chùa nhà không thiêng ? [/SIZE][/QUOTE]

Bác mountain đang hỏi chị về vấn đề [SIZE=4][B] CHỊ ĐỒNG Ý 100% RẰNG chỉ có DCSVN mới đủ thẩm quyền thay đổi (thành chế độ dân chủ)[/B][/SIZE]. Bác ấy hỏi chị về cái sự [B]đồng ý 100% CỦA CHÍNH CHỊ[/B], chứ không phải của ông ABC hay ông XYZ nào cả. Chị né tránh trả lời, rồi bảo đi hỏi ông Trần, ông tướng ông tá gì đó thì làm sao mà các ông ấy biết chị đồng ý 100% hay 1000% mà trả lời! ĐÁNH TRÁO VẤN ĐỀ kiểu này tuy hơi thô thiển nhưng cũng có tác dụng đánh lạc hướng người đọc/người đối thoại.

Xin xem thêm về các lối NGỤY BIỆN thường thấy trong tranh luận [URL="http://tuanvannguyen.blogspot.com/2010/05/thoi-nguy-bien-o-nguoi-viet.html"]ở đây[/URL].

[QUOTE=Gánh Hàng Hoa;87765]Ông AntiChink viết " ĐCSVN có đủ thẩm quyền thay đổi " , bác suy diễn thêm vụ " thành chế độ dân chủ " , đó là bác nhét chữ vào mồm ông AntiChink .

Nhét chữ kiểu này thì Gánh không có ý kiến .

Theo ông Trần , thì mấy ông tướng CS đang làm việc với ông Trần đó cũng muốn thay đổi lắm , cũng hiểu dân chủ lắm , vậy bác nên hỏi ông Trần coi họ muốn thay đổi thế nào ? có thẩm quyền ra sao là bác tự trả lời được câu hỏi trên rồi .

Có ông Trần thông thái vậy bác không hỏi , hay là Bụt chùa nhà không thiêng ? :rolleyes:[/QUOTE]
TV Thư Thư nên xem hết góp ý của TV Antichink, rồi hãy bắt bẻ cô Gánh, cô ta không có nguỵ biện, cô ta nói đúng đấy chứ ! TV Mountain nhét chữ xấu cho TV Antichink. Chính Thư Thư vu khống, xuyên tạc cô Gánh. Phải đọc hết góp ý của người ta, đừng bẻ gẫy góp ý của họ rồi nói xấu người ta...KHÔNG TỐT.

[QUOTE=antichink;87732]Chỉ có DCSVN mới đủ thẩm quyền thay đổi mà thôi, và họ không dại gì làm chuyện này.[/QUOTE]

Nếu cho rằng DCSVN mới đủ thẩm quyền thay đổi từ độc tài sang dân chủ là SAI. Đã có nước nào mà ĐCS làm được điều đó ?

Nếu không có nước nào, thì ĐCSVN làm gì được hơn họ, đừng có nói nhờ tư tưởng HCM nhé.

Thay đổi (tốt hơn) không đã khó có thể sảy ra vì họ không dại gì làm chuyện đó, không dại gì tự bỏ mất quyền lợi, không dại gì tự sát. Thì nói chi đến thay đổi từ độc tài sang dân chủ. Ngược lại, thay đổi thành xấu hơn thì ĐCSVN có thừa khả năng.

Ngay kể cả các nước CS phát triển hơn VN nhiều, nhiều lắm mà lãnh đạo CS còn không làm nổi, thì 15 cái đầu khủng bố nghĩ được cái gì hơn ngoài giết dân và vơ vét của.

Cho nên luận điệu cho rằng TV GHH đồng ý với "chỉ DCSVN mới đủ thẩm quyền thay đổi từ độc tài sang dân chủ" là sai, đặc biệt nếu ai đã đọc [URL="http://www.vietlandnews.net/forum/showthread.php/11256-Con-%C4%91%C6%B0%E1%BB%9Dng-d%C3%A2n-ch%E1%BB%A7-n%C3%A0o-cho-Vi%E1%BB%87t-Nam"]http://www.vietlandnews.net/forum/showthread.php/11256-Con-%C4%91%C6%B0%E1%BB%9Dng-d%C3%A2n-ch%E1%BB%A7-n%C3%A0o-cho-Vi%E1%BB%87t-Nam[/URL]

Bài của antichink là một bài tuyệt vọng vì trong nước không thể mong đợi gì từ ĐCSVN còn ngoài nước thì cũng không vì dân trí không đủ. Cứ coi những ai miệng hô CC mà phản đối nâng cao dân trí thì biết. Tất cả những gì kẻ đó biết làm là cắm đầu đi theo một phong trào chửi Mỹ, phá Nhật, chửi VNCH và phục vụ Tàu [URL="http://www.vietlandnews.net/forum/showthread.php/12151-TRUNG-QU%E1%BB%90C-V%C3%80-CH%C3%8DNH-S%C3%81CH-NG%E1%BA%A0O-M%E1%BA%A0N"]http://www.vietlandnews.net/forum/showthread.php/12151-TRUNG-QU%E1%BB%90C-V%C3%80-CH%C3%8DNH-S%C3%81CH-NG%E1%BA%A0O-M%E1%BA%A0N[/URL].

TV GHH đồng ý 100% là điểm đó : không chấp nhận CS và dân trí ngay cả của NVHN cũng cần được nâng lên. Trong bài viết trả lời cũng nói vậy.

Việc cắt xén gán ghép một phần câu hỏi rồi cũng làm vậy với câu trả lời thì không tạo ra đầu Ngô mình Sở mới là lạ. Đó là trí thức của "người hải ngoại" mà antichink nhìn thấy.

Muốn lật đỗ một thể chế Độc Tài phải cần đến sức mạnh của Toàn Dân, như dân Phi lật Marcos. Đó là "People Power", nhưng Phi là một Độc Tài Dân Chủ. Độc Tài Đãng Trị của DCS là thứ Độc Tài Chuyên Chế.
Nếu như NVHN muốn lật đỗ CSVN, trước tiên NVHN phải Đồng Lòng Đoàn Kết như một Khối, một Tổ Chức có tên, có sức mạnh (chứ không phải 54 Hội Đoàn, mà mội Hội Đoàn chỉ có 3 người....), và Tôn Trọng lẩn nhau, không đã kích nhau chỉ vì không thích đường lối, sinh hoạt, hay tổ chức.... mà mạ lỵ nhau.
Đó là lý do Tôi nói NVHN còn mù mờ về Dân Chủ.
Đọc lại lịch sử, DCS VN và Tàu là đi vào quần chúng, họ không ra mặt như VNQDD....họ tuyên truyền trong dân chúng, kết nạp rồi họ đứng dậy " Lấy thôn quê bao vây thành thị" và họ đã thắng. Họ biết sức mạnh từ đâu ra...từ nhân dân. Do đó họ muốn cai trị thì họ phải cai quản quần chúng.
Đây là lý do Tôi nói....Chỉ có DCSVN mới có thẩm quyền cho VN hưởng nền Dân Chủ, bằng không thì không bao giờ xãy ra.
Tiện đây cung nói cho mọi người biết và quan tâm. Trên Thế Giới CS ngày xưa, bên Đông Âu là CS áp đặt nghĩa là khi Hồng Quân đi đến nước đó là họ áp đặt CS lên, nên khi CS Nga Xô chết thì chết theo.
Tàu, Bắc Hàn, Cuba và VN là nhửng nước CS còn lại ngày nay, họ tranh đấu giành giựt được (Arm Struggle, Bạo Lưc Cách Mạng), muốn giãi thể hắn không phải dể như bên Âu Châu.
Và nhất là NVHN chẵng nhửng đòi giãi thể CSVN mà còn muốn thanh toán họ, nên vì sống còn CSVN sẻ không bao giờ thương thuyết hay hoà giãi.
Tóm lại, muốn có một Chế Độ Dân Chủ Pháp Trị cho VN . Trước nhất nhửng người còn căm thù với CSVN hảy để bọn trẽ con cháu xây dựng tương lai VN. Hoa Kỳ đang áp dụng Dân Chủ cho VN bằng cách cho nhiều Sinh Viên, Học sinh du học, Họ muốn sau này du học sinh trở về có mở mang Dân Trí. Đặt nền tảng cho Dan Chủ Pháp Trị sau này. Ông Bộ Trưởng Bộ Ngoại Giao Phạm Bình Minh là điển hình.
Nếu muốn có một cây lúa tốt phải cấy hạt giống tốt.