Cái chết của một ngôn ngữ: tiếng Việt Sài Gòn cũ

[QUOTE=salsa;152415]Hi hi chị Tigon, em đọc đoạn này của chị mà bật cười vì sao chi nói ... đúng như em cảm thấy quá.

Em cũng vậy, nghe cũng nổi da gà, và làm nhớ lại những ngày miền Nam bắt đầu bước vào bóng tối của tháng tư đen.[/QUOTE]

Nói đi thì cũng phải nói lại . Không phải tất cả những người sống ở Miền Bắc đều nói giọng VC.

Thí dụ như cô cháu gái Anenf của tôi : giọng nhẹ nhàng , thanh tao , lưu loát . Mấy ông như Z-28 , Ba Búa ...nghe được chắc phải mất ngủ vài đêm vì ...nhớ .

Còn vụ nói ngọng , L-N , Tr-Ch-R-D..., nói chọc tụi VC cho vui thôi , chứ không phải tất cả người Bắc nói như vậy . Chỉ có vài tỉnh miền quê nói ngọng như vậy thôi.

Tigon

[QUOTE=Tigon;152497]Nói đi thì cũng phải nói lại . Không phải tất cả những người sống ở Miền Bắc đều nói giọng VC.

Thí dụ như cô cháu gái Anenf của tôi : giọng nhẹ nhàng , thanh tao , lưu loát . Mấy ông như Z-28 , Ba Búa ...nghe được chắc phải mất ngủ vài đêm vì ...nhớ .

Còn vụ nói ngọng , L-N , Tr-Ch-R-D..., nói chọc tụi VC cho vui thôi , chứ không phải tất cả người Bắc nói như vậy . Chỉ có vài tỉnh miền quê nói ngọng như vậy thôi.

Tigon[/QUOTE]

Này Tigon này.
Tigon đẩy nhẹ cái giọng Hà Nội ngày xưa ấy cho mấy lão trung nam kỳ chết ngất cái đi nha. :rolleyes:

Giọng Bắc hôm nay khác hẳn giọng Băc năm xưa, mà người ta thường gọi là giọng Bắc "đểu". Nhất là giọng mấy ông Cán ngố, cốt đột... Nếu bạn đi vô một ngõ hẻm hỏi mấy đứa nhỏ chơi bi nhà cuả ông A ở đâu, câu trả lời là Tôi đéo biết. Nếu hỏi thế thì đường Lê hồng Phong ở đâu. Lại một câu trả lời: Tôi đéo biết!!!! Văn hoá đểu này từ đâu ra?

[QUOTE=Tigon;152497]Nói đi thì cũng phải nói lại . Không phải tất cả những người sống ở Miền Bắc đều nói giọng VC.

Thí dụ như cô cháu gái Anenf của tôi : giọng nhẹ nhàng , thanh tao , lưu loát . Mấy ông như Z-28 , Ba Búa ...nghe được chắc phải mất ngủ vài đêm vì ...nhớ .

Còn vụ nói ngọng , L-N , Tr-Ch-R-D..., nói chọc tụi VC cho vui thôi , chứ không phải tất cả người Bắc nói như vậy . Chỉ có vài tỉnh miền quê nói ngọng như vậy thôi.

Tigon[/QUOTE]

Chị Tigon ơi,
Tui nói điều này chắc chị từ tui luôn. Này nhé: Các cô nói giọng Bắc Kỳ (trước kia), khi vui vẻ, tâm tình (Hỷ, Ái, Dục, Lạc), thì nó ngọt ngào, quyến rủ đến nỗi sắt thép cũng mềm ra. Nhưng khi lạc vào con đường Nộ, Ố thì con sư tử Phi châu cũng phải cúp đuôi mà chạy trốn.
Còn giọng Bắc của VC thì ô hô! ô hô! tai!

[QUOTE=ForexNews;152502]Giọng Bắc hôm nay khác hẳn giọng Băc năm xưa, mà người ta thường gọi là giọng Bắc "đểu". Nhất là giọng mấy ông Cán ngố, cốt đột... Nếu bạn đi vô một ngõ hẻm hỏi mấy đứa nhỏ chơi bi nhà cuả ông A ở đâu, câu trả lời là Tôi đéo biết. Nếu hỏi thế thì đường Lê hồng Phong ở đâu. Lại một câu trả lời: Tôi đéo biết!!!! Văn hoá đểu này từ đâu ra?[/QUOTE]

Ông nói đúng , nhưng khi nhận xét về giọng nói tức là nói về sự cảm nhận cái âm thanh phát ra nó có giao cảm với màng tai của nguời nghe hay không .Không phải lời nói hay từ ngữ dùng vì đó thuộc về văn hoá , giáo dục . Một nguời nghe nhạc ngoại quốc mà cảm thấy hay dù nguời đó không hiểu lời nhạc , bởi âm thanh của nhạc kích thích lỗ tai người nghe là phần chính chứ không phải lời nhạc

[QUOTE=Lalan;152505]Ông nói đúng , nhưng khi nhận xét về [B]giọng nói tức là nói về sự cảm nhận cái âm thanh phát ra nó có giao cảm với màng tai của nguời nghe [/B]hay không .[B]Không phải lời nói hay từ ngữ dùng [/B]vì đó thuộc về văn hoá , giáo dục . Một nguời nghe nhạc ngoại quốc mà cảm thấy hay dù nguời đó không hiểu lời nhạc , bởi âm thanh của nhạc kích thích lỗ tai người nghe là phần chính chứ không phải lời nhạc[/QUOTE]

Chấm điểm A cho Lalan!
Từ lâu rồi, mới thấy Lalan có một góp ý xác đáng! Lên diễn đàn mà góp ý như trên thì ai cũng phải hoan nghênh!!!
Nhưng giọng nói thì không so sánh với nhạc được. Chỉ có thể so với giọng hát của ca sĩ.

[QUOTE=Lalan;152505]Ông nói đúng , nhưng khi nhận xét về giọng nói tức là nói về sự cảm nhận cái âm thanh phát ra nó có giao cảm với màng tai của nguời nghe hay không .Không phải lời nói hay từ ngữ dùng vì đó thuộc về văn hoá , giáo dục . Một nguời nghe nhạc ngoại quốc mà cảm thấy hay dù nguời đó không hiểu lời nhạc , bởi âm thanh của nhạc kích thích lỗ tai người nghe là phần chính chứ không phải lời nhạc[/QUOTE]

Vấn đề giọng Bắc thì tôi đã nói xong rồi, ở phiá trên. Còn đây chỉ là thí dụ về giọng Bắc đểu, cũng chính thứ văn hoá đểu cáng này đã góp phần tạo nên giọng Bắc ngày hôm nay. Tôi phải nói như vậy thì Bà mới hiểu ý tôi. Âm nhạc là khác không có dính dáng gì tới giọng nói được.

[QUOTE=Lalan;152505]Ông nói đúng , nhưng khi nhận xét về giọng nói tức là nói về sự cảm nhận cái âm thanh phát ra nó có giao cảm với màng tai của nguời nghe hay không .Không phải lời nói hay từ ngữ dùng vì đó thuộc về văn hoá , giáo dục . Một nguời nghe nhạc ngoại quốc mà cảm thấy hay dù nguời đó không hiểu lời nhạc , bởi âm thanh của nhạc kích thích lỗ tai người nghe là phần chính chứ không phải lời nhạc[/QUOTE]



Bà không thể mang âm nhạc để đối chiếu với "giọng nói".[B][I]

Âm nhạc không cần lời hát,người ta vẫn cảm nhận và hiểu.Nhưng "giọng nói" mà không có "lời nói",thì đây là ngôn ngữ của" người câm".[/I][/B]

Đúng ! Âm nhạc không chủ yếu dựa vào" lời hát",mà ngôn ngữ của nó là âm thanh (chẳng hạn ta nghe một dàn nhạc instrumental,là thể loại nhạc dùng âm thanh của các nhạc khí để diễn tả nội tâm của con người).

Nhạc "lyrics" và nhạc" instrumental" khác nhau .Vì nhạc "lyric" còn đòi hỏi "nét đẹp của lời ca",nhất là lời ca cần có ý nghĩa, khớp và đúng theo luật của nhạc.

Và cũng đồng ý,chúng ta (khi ngoại ngữ chưa đủ giỏi),nghe những bản nhạc có lyrics thì chẳng khác chi" vịt nghe sấm",vì thế chúng ta đành thưởng thức theo kiểu" bỏ lời lấy nhạc".NHƯNG với những ai rành ngoại ngữ,thì họ không chỉ nghe nhạc,mà còn thưởng thức lời hát.Vậy thì sự trọn vẹn trong thưởng thức thuộc về ai.? Điều này cho thấy quan niệm của bà LaLan là sai khi bà nhìn theo cách tuyệt đối.
[B][I]
Còn NÓI,thì bao gồm cả giọng ( tức là ngữ điệu của giọng như,trầm ấm,thanh sắc...) và cả lời nói[/I][/B].Nếu quan niệm " giọng nói" theo "âm nhạc Instrumental" theo cách nhìn của bà,thì không lẽ người nói không cần phát âm ra chữ, mà chỉ " ú ớ" như người câm,và cứ thế cứ việc" lên giọng xuống giọng" hay sao? thế là bà LaLan cứ nghe "ú...ớ" trầm bổng" như chim hót" rồi khen rối rít.:D

Vì thế khi xét "giọng và lời nói",chúng ta không thể bỏ qua " văn hóa nói"....Nói bằng giọng" ngọt như mía lùi",nhưng nội dung lời nói lại ca ngợi điều xấu ác,thì NÓI như thế có thể xem là đang "mị dân".

Một giọng bắc ngọt ngào,lại mang chất giọng truyền cảm của mình để ngâm một bài thơ ca ngợi HCM,thì có ai nghe lọt tai (ngoài bọn vẹm) ? Lúc này,sự ngọt ngào truyền cảm là dùng để ca ngợi điều ác.Không lẽ,chỉ vì "mê" cái giọng" ngọt như mía" kia,mà ta phải châp nhân luôn cả bài thơ ca ngợi tên đổ tể HCM hay sao?

Không thể trộn trắng chung vào đen.

Tôi đả nghe acappella , opera của ngoại quốc (Đức , Ý) , không có âm thanh nhạc cụ , tôi có hiểu lời mẹ gì đâu , nhưng tôi vẩn thấy cái voice và rhythm của những loại nhạc đó kích thích lỗ tai tôi .

[QUOTE=Tigon;152497]Nói đi thì cũng phải nói lại . Không phải tất cả những người sống ở Miền Bắc đều nói giọng VC.

[B]Thí dụ như cô cháu gái Anenf của tôi : giọng nhẹ nhàng , thanh tao , lưu loát . Mấy ông như Z-28 , Ba Búa ...nghe được chắc phải mất ngủ vài đêm vì ...nhớ .[/B]

Còn vụ nói ngọng , L-N , Tr-Ch-R-D..., nói chọc tụi VC cho vui thôi , chứ không phải tất cả người Bắc nói như vậy . Chỉ có vài tỉnh miền quê nói ngọng như vậy thôi.

Tigon[/QUOTE]

Môt cái topic hay như thế này mà đây là lần đầu tiên tui mới click vào. Đúng tui là đưá lạc hậu thiệt. Chổ nào có ACE tìm vui thì Z-28 tui sẽ tìm đến.

Nghe chị tigon "quảng cáo" về cô cháu gái Anenf mà lòng dạ bồi hồi tương nhớ đên người xưa nay đã ngìn trùng xa cách.

Nếu có thể được thì 2 cô cháu tigon "lên giọng" rồi thâu âm nói về chuyện gì cũng được, cá muối chợ buá, v.vv rồi tui sẽ cho chị server cuã riêng tui rồi chị upload lên, sau đo tui sẽ bắn lên youtube cho bà con thưởng thức giọng chính hiệu Hà Nội. Được không bà chị ? hay là chị cứ thế mà làm rồi lập 1 account trên youtube rồi upload.

Nghe bà chị LaLan khen giọng Hà Lội bây giờ "thánh thót" hơn giọng Hà Nội chính gốc. Có ngay! Nếu ai đó gọi di động về VN mà người nghe không bắt máy thì sẽ được nghe 1 giọng Hà Lội cực kỳ "chống buồn ngủ, chuyên trị táo bón" như sau "...không liên lạc được, xin bạn vui lòng gọi lại sau...". Công nhận giọng Hà Lội này nó chua con hơn dấm, mà phải như dấm thì mới làm thức tỉnh người nghe ra khỏi cơn u mê, hừng hực cách mạng.