" Người đối thoại" với tôi là ai ?

Ngay cả "tổng quản trị" diễn đàn mà còn thiếu sáng suốt,huống chi là Mods.

Mời quý vị xem bài của ông Quốc Dân phạt tôi: (copy nguyên văn từ PM của tôi)


[QUOTE][COLOR="#000080"]You have received an infraction at Diễn Đàn Vietland - Tôn Trọng Sự Thật.

[B]Reason:[/B] [B][I][COLOR="#FF0000"]Không tôn trọng người đối thoại[/COLOR][/I][/B]
-------
Không tôn trọng người đối thoại
-------

This infraction is worth 2 point(s) and may result in restricted access until it expires. Serious infractions will never expire.

Original Post:[/COLOR]
[url]http://www.vietlandnews.net/forum/showthread.php?p=145034#post145034[/url]

[B][I]
Originally Posted by Ba Búa View Post[/I][/B][COLOR="#2F4F4F"]
Uý Trời ! ông bạn DietVC còn "phẻ" và còn chịu khó để ý và đối đáp với Ntiến Công ha .!
Ăn nói như thế mà bạn chưa nhận ra sao ?? Tôi thì tránh xa cái nick nầy từ lâu rùi .[/COLOR]

[COLOR="#B22222"]Chào anh Ba Búa

Đây gọi là chiêu "chèn họng vẹm" mà !

Sẳn đang quỡn,lại thấy "Tề Thiên" múa mép,thây xón mắt quá,nên niệm chú xiết vòng kim cô thôi mà .

Người này thuộc thành phần nào,thì đã quá rõ.

Bây giờ thì tui lo việc của mình,thỉnh thoảng vào xem " tề thiên" múa mép cũng vui.

Chúc anh an zui

DVC [/COLOR][/QUOTE]

Tôi đi vào vấn đề;

Ong Quốc Dân đã phạt điểm tôi với lý do " Không tôn trọng người đối thoại " :D:D:D

Thế nhưng ông ta lại chẳng chút lưu ý là tôi đối thoại với ai ? Rõ ràng là trả lời của tôi dành cho anh Ba Búa,và dù ai có kém văn chương đến đâu,cũng thấy rằng tôi đã có chổ nào thất lễ với anh BB chưa? Trong khi nội dung góp ý của tôi trao đổi với anh BB là ám chỉ một thiểu số thành viên" thiên tả"đã vào đây tung ra những luận điệu bóp méo sự thật qua vụ Lý Tống,và điều trái sự thật này có lẽ ông Quốc Dân cũng không đến nỗi nào mà không nhìn ra,thế nhưng ông ta đã có thực thi đúng chủ trương" tôn trọng sự thật" mà ông ta đã đề ra hay không ? câu trả lời này chắc đều có trong mỗi thành viên.
[COLOR="#800080"]
Trong khi NVHN ra sức yểm trợ LT về công sức,để nêu cao chánh nghĩa của LT là đã phục vụ tranh đấu của cộng đồng NVHN và quê hương VN,thì đúng ra VL cần thực thi đúng chủ trương của họ,thì ngược lại,họ dung túng cho bọn vẹm vào đây tung những bài viết đánh phá,bóp méo sự thật.Vẹm đã bóp méo sự thật như thế nào ? như là chúng cố tình méo mó việc phản ứng của LT đối với toà án Mỹ là " chông đối pháp luật",chưa hết,chúng còn trút lên đầu LT cái bệnh "tâm thần" do chúng thêu dệt ra....và rất nhiều điều xón mắt mà các đọc giả đều thây.Thậm chí,anh Nguyễn kiến Hưng đã chịu không nổi hành vi tấn công LT cùa nick Nguyễn tiến Công,qua việc Kiến Hưng lên tiếng kêu gọi diễn đàn hãy thực thi chủ trương" tôn trọng sự thật",thế nhưng,quả đúng là" nước đổ lá môn"...
[/COLOR]
Trở lại góp ý của tôi dành cho anh Ba Búa,trong đó,tôi tuy dụng văn hơi nặng nề và quyết liệt (để ám chỉ bọn thiên tả),nhưng tôi vẫn không hề nêu nick nào ra cả..chẳng hạn như tôi nói" chèn họng vẹm" thì có gì là sai,khi tôi không trực tiếp nói ai là vẹm.Bộ chữ" vẹm" cũng bị diễn đàn cấm xử dụng hay sao?

Mời quý vị xem lại góp ý của tôi:

[QUOTE]Chào anh Ba Búa

Đây gọi là chiêu "chèn họng vẹm" mà !

Sẳn đang quỡn,lại thấy "Tề Thiên" múa mép,thây xón mắt quá,nên niệm chú xiết vòng kim cô thôi mà .

Người này thuộc thành phần nào,thì đã quá rõ.

Bây giờ thì tui lo việc của mình,thỉnh thoảng vào xem " tề thiên" múa mép cũng vui.

Chúc anh an zui

DVC [/QUOTE]

Ông Quốc Dân hình như xem bài mà hiểu lệch,để không biết là đối tượng nào tôi muốn ám chỉ,để rồi,ông cho rằng tôi "xem thường anh Ba Búa"....

Ông nên nhớ,tôi chẳng quan tâm lắm đến 2 điểm ông trừ của tôi,nhưng hành vi kém sáng suốt của ông là xúc phạm tôi,qua cái tội danh "không tôn trọng người đối thoại",để tôi và mọi người hiểu rằng,người đối thoại chính là anh Ba Búa.[B][I][SIZE=3][COLOR="#FF0000"] (Sự thật là tôi trao đổi với anh BB)Và nếu ông cho không là vây,yêu cầu ông hãy nêu ra ai là người đối thoại trực tiếp với tôi trong góp ý mà ông phạt.[/COLOR][/SIZE][/I][/B][B][I][SIZE=4][COLOR="#0000FF"]LÀ AI ????[/COLOR][/SIZE][/I][/B]

Hy vọng,đến đây ông Quốc Dân đã thấy ông đã có" nhầm lẫn".

Ông có thể giữ điểm phạt của tôi (không quan trọng) nếu như ông cho góp ý của tôi là "kém hoà nhã" (mà tôi dành cho bọn" thiên tả",chứ không dành cho anh Ba Búa),nhưng tôi yêu cầu ông nên có lời giải thích mà tôi vừa yêu cầu ở trên.

Hy vọng ông sớm giải quyết

Trân trọng

DVC

Người đối thoại với ông Diet VC là ông Ng Tiến Công vì cả hai ông cùng xuất hiện trong một [url=http://www.vietlandnews.net/forum/showthread.php?t=21227]chủ đề[/url], cùng bàn luận về một đề tài, và do đó các ông được xem là có đối thoại, thảo luận trực tiếp hay gián tiếp với nhau. Mỗi topic là một bàn tròn thảo luận, không phải lập ra chỉ để đấu tay đôi với nhau, xin các ông nhớ giùm cho.

Khi thảo luận với nhau, xin các ông nhã nhặn giùm, tấn công ý tưởng, lập luận của người ta, chứ không nhắm vào con người của họ, có như thế mới tạo được không khí bình tĩnh, kềm chế, tôn trọng nhau để làm cái nền mà thảo luận lâu dài. Đừng làm vẫn đục bầu không khí thảo luận bởi các icons cười cợt, hoặc câu chữ khiếm nhã, khiêu khích. Các ông có trình độ hẵn hiểu rõ các hành động đó sẽ dẫn đến việc mở rộng, đào sâu đề tài đi đến chỗ bế tắc, thay vào đó là việc ăn miếng trả miếng với nhau qua từng câu chữ.

Nhân tiện tôi xin nhắc là các posts có ý nói ông Lý Tống là tâm thần tôi đã xoá. Ông Ng Tiến Công và các ông khác có vào đọc thread này cần để ý: Tôi không chấp nhận cho các ông nói bậy nói bạ là ông Lý Tống cố làm cho chánh án nghĩ là ông ấy bị bệnh tâm thần để thoát tội. Ông nào có tí hiểu biết về thủ tục tố tụng và biết rõ trình độ của ông Lý Tống sẽ hiểu là điều này không thể có. Đây không phải là tự do ngôn luận, mà là tự do bôi bác nhân danh tự do ngôn luận, nó cũng không phải là thảo luận cái gì cả, các ông nên xem lại ngôn từ, câu chữ của các ông. Cái gì cũng có mức của nó!

Kính thưa anh Quốc Dân,

Thấy anh cực khổ, Jackie lấy làm áy náy. Mấy năm rồi, tính giới thiệu mấy cô bạn gái độc thân cho anh, mà tự nhiên bị chị Huỳnh Anh chỉ banned mút chỉ. Hổng hiểu tại sao!

Nhân anh trả lời thread này, anh cho Jackie hỏi, nếu như mà thật sự trong thâm tâm mình thấy người đối thoại ngu quá, thì mình phải làm sao thưa anh?

Kính anh sức khoẻ.

[QUOTE=Quốc Dân;145929]Người đối thoại với ông Diet VC là ông Ng Tiến Công vì cả hai ông cùng xuất hiện trong một [url=http://www.vietlandnews.net/forum/showthread.php?t=21227]chủ đề[/url], cùng bàn luận về một đề tài, và do đó các ông được xem là có đối thoại, thảo luận trực tiếp hay gián tiếp với nhau. Mỗi topic là một bàn tròn thảo luận, không phải lập ra chỉ để đấu tay đôi với nhau, xin các ông nhớ giùm cho.

Khi thảo luận với nhau, xin các ông nhã nhặn giùm, tấn công ý tưởng, lập luận của người ta, chứ không nhắm vào con người của họ, có như thế mới tạo được không khí bình tĩnh, kềm chế, tôn trọng nhau để làm cái nền mà thảo luận lâu dài. Đừng làm vẫn đục bầu không khí thảo luận bởi các icons cười cợt, hoặc câu chữ khiếm nhã, khiêu khích. Các ông có trình độ hẵn hiểu rõ các hành động đó sẽ dẫn đến việc mở rộng, đào sâu đề tài đi đến chỗ bế tắc, thay vào đó là việc ăn miếng trả miếng với nhau qua từng câu chữ.[/QUOTE]

Ông Quốc Dân

TRước tiên càm ơn ông đã trả lời tôi.Nhưng thưa với ông,cách trả lời này của ông là rất kém thuyết phục,mà nó chỉ mang tính cách "chạy tội",nguỵ biện cho việc làm lệch lạc của ông.

Tôi đã nhấn mạnh và khẳng định với ông,rằng người đối thoại với tôi là anh Ba Búa.Và không ai có thể" bịt mồm" tôi,cấm tôi bóng gió trao đổi với anh Ba Búa.Giả như,trong góp ý với Ba Búa,tôi nêu đích danh nick NTC,LaLan,Tuanpham....thi việc quy kết của ông mới là hợp lý.Bởi vì,xét sự việc cần phải hợp tình lý.Nếu ông chỉ biết xét chữ "tình" qua việc ông nhạy cảm trước ý tứ bóng gió ngẩm nào đó (và dẫu rằng là vậy) thì ông vẫn thiếu chữ lý đủ để là cơ sơ mà kết luận tôi không tôn trọng người đối thoại.Bởi vì,[B][I]người đối thoại trực tiếp với tôi trong góp ý mà ông "chiếu tướng" quá rõ ràng là anh Ba Búa chứ không là nick Nguyễn tiến Công.[/I][/B]Không gì khôi hài hơn,khi ông cố tình bóp méo người đối thoại với tôi là Ba Búa chuyển sang Nguyễn tiến Công.[B][I]Hợp Lý không chỉ nằm ở nhạy cảm suy đoán,mà cần có căn cứ.
[/I][/B]
[I][COLOR="#FF0000"]
Thế này nhé ! Ông Quôc Dân đang ngôi nói chuyện với ông A (chẳng hạn),trong câu chuyện nói,ông bóng gió nhắc đến ai đó mà ông không nêu đích danh...thế rồi,tôi bảo là ông QD đang " đối thoại" với bà C;liệu ông có okie không ? [COLOR="#800080"]Ông Quốc Dân có quyền không hài lòng,không tán thành nội dung góp ý giữa tôi và anh Ba Búa,nhưng ông không thể vô lý,lấy cách nhìn,quan điểm chủ quan của ông mà áp dặt vào tôi một cách phi lý như thế,khi ông cứ cố tình xem nội dung góp ý của tôi là" đối thoại" với ông Nguyễn tiến Công.[/COLOR][COLOR="#000080"]Như ông đã thấy,nếu cần trực diện đối đầu tranh luận với nick NTC,tôi chẳng ngán gì mà tránh né,mà dùng kiểu tranh luận" nói sau lưng" cả.Mà những gì giữa tôi và anh Ba Búa cần phải hiểu đấy là trao đổi riêng tư với nhau.Tôi vẫn có quyền nói lên suy nghĩ của tôi về ai khác,miễn điều này không là thô tục,không xúc phạm đời tư.... .[/COLOR]
[/COLOR][/I]

Trong trường hợp này,ông có quyền góp ý,đề nghị với tôi,nhưng ông không có quyền phạt điểm tôi.Cái đáng phạt như " vu khống ,bóp méo sự thật" thì ông bỏ qua,còn điều bênh vực sự thật thì ông chặt chém...Thật thua ông !

Cho nên,việc làm của ông trước góp ý của tôi là việc làm rất ngang ngược và độc đoán,khi mà ông chỉ biết dùng bám theo cái quan điểm đầy chủ quan cá nhân để xét sự việc.

Mong ông hiểu.

DVC

Ông DVC,

Khi xử án, một trong các trách nhiệm hàng đầu của quan toà là cố gắng diễn dịch và áp dụng luật lệ cho đúng với ý định của các nhà lập pháp, tác giả của các bộ luật mà quan toà đang chịu trách nhiệm thi hành.

Trên diễn đàn này, đáng tiếc, người soạn luật là tôi, người đi phạt là tôi, người xử kiện cũng là tôi nốt, bởi thế tôi không thể sai khi diễn dịch và áp dụng luật lệ do mình viết ra, trừ khi tôi cố ý hoặc nhầm lẫn. Luật lệ diễn đàn có thể không phù hợp với các nguyên tắc bình đẳng, tự do ngôn luận, v.v... nhưng một khi người áp dụng lại là người soạn thảo thì việc diễn dịch câu chữ của bộ luật theo ý định ban đầu không thể sai được.

Quy định của diễn đàn này là, [B]một khi các thành viên đã từng tham dự thảo luận với nhau trong một chủ đề, thì mặc nhiên là họ được xem như đang tiếp tục đối thoại với nhau trong chủ đề đó, và do đó khi một trong các thành viên đã thảo luận có lời nói trực tiếp hoặc gián tiếp xúc phạm đến người đã từng đối thoại, thành viên đó sẽ được xem là không tôn trọng người đối thoại.[/B] Nếu các ông không tìm thấy quy định đó ở đâu cả, thì nay tôi xin nói rõ là quy định đó nó là như vậy, đã được áp dụng từ lâu, tuy không thành văn, và sẽ được tiếp tục áp dụng về sau, theo cách hiểu như vậy.

Tất nhiên, tôi có thể phạt ông DVC về tội tấn công cá nhân thành viên khác nhưng tôi muốn dùng tội đó để nhấn mạnh đến việc không phải là hễ ông vừa tranh luận với người ta, rồi quay qua bỏ nhỏ riêng tư với người cùng chí hướng, phe phái, là có thể cho rằng mình trò chuyện riêng tư, chỉ nói chung chung, không ám chỉ cụ thể một ai.

Tôi thực ra lâu nay du di cho ông DVC rất nhiều về việc khiêu khích và tấn công cá nhân người khác vì tôi biết ông rất khó chịu khi bị phạt điểm và cũng vì bài viết của ông đôi khi có nội dung súc tích, đáng đọc, nhưng dần dần thì tôi cũng không thể bỏ qua nữa rồi. Chắc ông còn nhớ đã có lần tôi nhắc là bài viết của ông dạo này toàn là châm chích, cười cợt, tấn công cá nhân?

Cuối cùng, tôi cũng xin nói rõ, tôi dành quyền không trả lời các thắc mắc của ông DVC, hoặc của một vài thành viên khác về các khiếu nại sau này, nếu tôi không thể sắp xếp đủ thời gian, và nếu sau khi xem lại, tôi biết là mình đúng, không sai khi xử phạt.

QD

[QUOTE=Quốc Dân;146049]Ông DVC,

[B][I][COLOR="#B22222"]Luật lệ diễn đàn có thể không phù hợp với các nguyên tắc bình đẳng, tự do ngôn luận, v.v... nhưng một khi người áp dụng lại là người soạn thảo thì việc diễn dịch câu chữ của bộ luật theo ý định ban đầu không thể sai được.[/COLOR][/I][/B]

Quy định của diễn đàn này là, [B]một khi các thành viên đã từng tham dự thảo luận với nhau trong một chủ đề, thì mặc nhiên là họ được xem như đang tiếp tục đối thoại với nhau trong chủ đề đó, và do đó khi một trong các thành viên đã thảo luận có lời nói trực tiếp hoặc gián tiếp xúc phạm đến người đã từng đối thoại, thành viên đó sẽ được xem là không tôn trọng người đối thoại.[/B] Nếu các ông không tìm thấy quy định đó ở đâu cả, thì nay tôi xin nói rõ là quy định đó nó là như vậy, đã được áp dụng từ lâu, tuy không thành văn, và sẽ được tiếp tục áp dụng về sau, theo cách hiểu như vậy.

Tất nhiên, tôi có thể phạt ông DVC về tội tấn công cá nhân thành viên khác nhưng tôi muốn dùng tội đó để nhấn mạnh đến việc không phải là hễ ông vừa tranh luận với người ta, rồi quay qua bỏ nhỏ riêng tư với người cùng chí hướng, phe phái, là có thể cho rằng mình trò chuyện riêng tư, chỉ nói chung chung, không ám chỉ cụ thể một ai.



QD[/QUOTE]

Cảm ơn trả lời của ông.Nếu ông lý luận như thế,thì tôi đành phải hiểu đây là loại " luật theo định hướng chủ quan cá nhân"...và đến đây,tôi xin đóng topic này lại.

Chào ông

DVC