Đài truyền hình Nga phỏng vấn người lính Xô Viết bắn rớt máy bay của ông John Mc Cain.

chẳng thấy các anh hùng áo liền quần một thời lên tiếng về vụ bắn máy bay.. vậy xin hãy để lão hủ nói truyện giơ tay với trời này.. thế này ;;
trước hết phân loại máy bay chiến đấu. thì có máy bay cánh phẳng (fixed-wing) và cánh quay ( rotary-wing)
rồi đến máy bay đi oánh nhau (fighter/ mono-seat) một chỗ và máy bay chuyên chở transport.. v.vv...
các máy bay nay trang bị hoặc động cơ cánh quạt (reciproque/ propeller) hay phản lực ( reactor/jet).

Hoạt động máy bay cánh quạt.. dộng cơ nổ ( reciproque engine như DC3..SkyRaider...etc..) tốc độ tối đa của single engine nhanh nhất on cruise vào khoảng 180kts.. tầm cao độ tối đa 18ngàn bộ (ft) / sea level.( Oxygene required obligatory. By Air Regulation. Trên 13000ft chỉ được bay một hai giờ sau đó phải đổi cao độ, nếu không thì phải có oxygene equipment i. e, mask, bottle..)
cao hơn nưa thì có turbopropeller( còn gọi là bán phản lưc), loại nay tầm cao độ lên đến 24 ngàn ft.
Hoạt động của phi cơ A1E hay H.. các phi công thường bay duói 12ngàn bộ vì điều kiện oxy trong không khí. 12000ft tương đuong # 4000mét cao.

Vũ khí bắn máy bay thông thường ( conventional) như 37 ly tầm cao có thể tới 6000ft/ trên mặt đất.. còn tầm thả bom cho chính xác là khoảng 3000ft trên target và tốc độ máybay ở khoảng 220-240kts, độ chúi ( pique/ nose down 40 degree, nếu oai phong hơn nữa thì phải có G-suit...)).. survival equipment etc..

Như vậy súng trường với tầm xa của viên đạn khoảng dưới 700mét ( tương đương 2100ft) thì khó mà với tới máy bay., chỉ có trường hợp bay thấp ( low-altitude flying) thì dính mà thôi. Chiến trường VN.. thời tiết mất sáu tháng mưa.. nên trần mây thấp..nhất là vùng cao nguyên.. dính đạn súng nhỏ chắc cũng là truyện thường. Tội nghiệp nhất là mấy anh chàng cối xay gió.....
Can bạn tàu bay sửa sai giúp đi .. cảm ơn../.

Anh Quốc đúng,

Dù ở mặt trận nào cũng có những nguyên tắc và kế hoạch mà sỹ quan tham mưu hành quân đều đưa ra trước khi thực hiện chiến dịch, đặc biệt không quân, mà độ cao, tốc độ khi hành quân, khi đánh bom, .... đều đã được nghiên cứu, tức những khả năng đánh trả của địch trước khi đánh.

Do đó, nếu nói là súng trường bắn phản lực thì nó ngố nghỉnh làm sao, vì độ cao, tốc độ cũng như chính xác, .....như anh thấy, phi đạn của Nga mà phiến quân dùng để bắn rớt chiếc MH17 thì không phải nó trực tiếp đụng vào chiếc máy bay mà là nó nổ ra gần máy bay, tạo ra một vùng với những miểng phi đạn công phá thì chiếc máy bay mới bị, cũng như giả thuyết nói rằng SU25 đã bắn rớt chiếc MH17 cũng bị các chuyên gia xét lại, vì tốc độ của SU25 không hơn chiếc MH17 và phi đạn của nó bắn ra cũng không theo kịp với tốc độ của MH17

Vụ chiếc máy bay của Mc Cain bị bắn hạ xẩy ra đã gần 50 năm rồi. Thời đó súng cao xạ, hoả tiễn SAM thuộc vào loại tiền sử khi so sánh với những vũ khí ngày nay. Bây giờ bàn về kỷ thuật máy bay và vũ khí phòng không thời đó tôi e rằng sẽ ra ngoài đề thớt này. Trong cuộc chiến, Hoa Kỳ đã leo thang xài đủ loại máy bay, bên phía Cộng Sản đã sử dụng những vũ khí tương ứng. Trong những trận oanh kích, Hoa Kỳ đã mất vài trăm chiếc (tất nhiên là con số này không bằng những rêu rao của Việt Cộng) nhưng cũng đủ để tạo một không khí không lấy gì làm tốt trong dân Mỹ.

Nghe ông Quốc kể chi li thật hay và hũu lý lắm .!
Nhung các bác nhó rang tôi viết Sọ một luói đạn hon ! Nghĩa là tại mục tiêu Pilot chúi xuống đánh bom ,thì tất cả các loại sung cú bắn chỉa lên tròi không cần nhắm ,ban ngày thì không thấy chú ban đêm thấy rõ đạn lủa dày đặt nhu cái luói ,thì làm sao pilot né tránh(nên nhó có 5,6 viên đạn thuòng mói có 1 viên đạn lủa)thì xem đạn dày đặt cõ nào !
Mà động co phản lục chỉ cần một viên đạn nhỏ xuyên qua máy thì buồng nén khí làm sao nén đuọc để mà nổ đây ??!Bỏi vậy khi nghe nói súng truòng bá đỏ mà hạ phản lục nghe túc cuòi ,nhung cái lý là vậy ! Có thể khoa truong , nhung mà tôi nói đến cái luói đạn bắn máy bay nhé .Thục sụ pilot biết mục tiêu có vài ổ phòng không họ không ngán đâu .
Máy bay động co nổ dù bị bắn vào máy có lủng xi lanh,máy chua tắt cũng có thể lết đi đuọc . Còn động co phản luc thì khác .
[QUOTE]...... cũng như giả thuyết nói rằng SU25 đã bắn rớt chiếc MH17 cũng bị các chuyên gia xét lại, vì tốc độ của SU25 không hơn chiếc MH17 và phi đạn của nó bắn ra cũng không theo kịp với tốc độ của MH17
[/QUOTE]
Cái nầy tôi nghe hoi lạ và không biết rành à !!Nếu nhu vậy ngày nay phi đạn ỏ gần phía sau mà phóng cũng không theo kịp máy bay truóc phía truóc thì coi nhu gặp Tề Thiên Đại Thánh rồi . CHỊu thua !!

[QUOTE=Ba Búa;213441]
Cái nầy tôi nghe hoi lạ và không biết rành à !!Nếu nhu vậy ngày nay phi đạn ỏ gần phía sau mà phóng cũng không theo kịp máy bay truóc phía truóc thì coi nhu gặp Tề Thiên Đại Thánh rồi . CHỊu thua !![/QUOTE]

Everyone agrees that the [B]Boeing 777-200ER was flying over the separatist region at [COLOR="#800000"]33,000 feet[/COLOR][/B]. [B]A Boeing 777’s cruising speed is about 560mph or [COLOR="#800000"]Mach 0.84[/COLOR][/B]. Its mass is about 500,000 pounds, and it has a wingspan and length of about 200 feet each. The MH17 was flying from West to East, more or less.

The Su-25 Frogfoot is a ground attack aircraft; a modern Sturmovik or, if you like, a Rooskie version of the A-10 Warthog. The wingspan and length of the Su-25 is about 50 feet each, and the mass is about 38,000lbs with a combat load. [B]The ceiling of an unladen Su-25 is about [COLOR="#800000"]23,000 feet[/COLOR][/B]. With full combat load, an Su-25 can only make it to 16,000 feet. This low combat ceiling was actually a problem in the Soviet-Afghanistan war; the hot air and the tall mountains made it less useful than it could have been. At altitude, the maximum speed of the unladen [B]Su-25 is [COLOR="#800000"]Mach 0.82[/COLOR][/B]; probably considerably lower with combat loads. For air to air armament, it has a pair of 30mm cannons and carries the R-60 missile. The Su-25 is also capable of carrying the Kh-13, though it is not clear that the Ukrainians deploy this missile on their Su-25s. For the sake of argument, we’ll talk about it anyway.

Since it was a Ukrainian Su-25, we can also assume it was heading West to East; more or less the same trajectory as flight MH17. It could have been traveling in some other trajectory, but we can already see the problem with an Su-25 intercepting a 777; it’s too low, and too slow. If you want to believe the crackpot idea that Ukrainian government were a bunch of sinister schemers who shot down MH17 on purpose, an Su-25 is pretty much the worst armed military aircraft you can imagine for such a task. The Ukrainian air force has a dozen Su-27s and two-dozen Mig-29s perfectly capable of intercepting and shooting down a 777. They also have the Buk missile, and are capable of placing it somewhere near the Donetsk separatists if they wanted to make them look bad. So, the theory that the evil Ukrainians shot down a 777 with a Su-25 on purpose is … extremely unlikely.

Could an Su-25 have shot down a 777 by accident? Fog of war and all that? Perhaps they thought it was a Russian plane? Well, let’s see how likely that is. The weapons of the Su-25 capable of doing this are the cannons, the R-60 missile (and its later evolutions, such as the R-73E) and the K-13 missile.

[U]Cannons: impossible.[/U] The Su-25 was at minimum 10,000 feet below the 777. This means simply pointing the cannon at the 777 without stalling would have been a challenge. The ballistic trajectory of the cannon fire would have made this worse. The Gsh-30-2 cannon fires a round which travels at only 2800 feet per second, significantly lower than, say, the round fired by a 338 Lapua sniper rifle. Imagine trying to shoot down an airplane with a rifle, from 2-3 miles away using your eyeball, in a plane, at a ballistic angle. If the MH17 was somehow taken out by cannon fire, it will have obvious 30mm holes in the fuselage. None have been spotted so far.

[U]K-13 missile: extremely unlikely.[/U] The K-13 is a Soviet copy of the 50s era AIM-9 sidewinder; an infrared homing missile. Amusingly, the Soviets obtained the AIM-9 design during a skirmish between China and Taiwan in 1958; a dud got stuck in a Mig-17. It is not clear that the Ukrainian air force fields these weapons with their Su-25’s; they’re out of date, and mostly considered useless. Worse, [U]the effective range of a K-13 is only about 1.2 miles, putting the 777 out of effective range[/U]. Sure, a K-13 miiiight have made it to a big lumbering 777 with its two big, hot turbofans, but it seems pretty unlikely; a lucky shot. The 16lb of the K-13 warhead is certainly capable of doing harm to a 777’s engines. Maybe it would have even taken out the whole airliner. Doubtful though.

[U]R-60 missile: extremely unlikely.[/U] If a Su-25 was firing missiles at a 777, this is probably what it was using. The R-60 is also an IR guided missile, though some of the later models use radar proximity fuzing. Unlike the K-13, this is a modern missile, and it is more likely to have hit its target if fired. Why is it unlikely? Well, first off, it is unlikely the Ukrainian Su-25s were armed with them in the first place: these are ground attack planes, fighting in a region where the enemy has no aircraft. More importantly, the [U]R-60 has a tiny little 6lb warhead[/U], which is only really dangerous to fragile fighter aircraft. In 1988, an R-60 was fired at a BAe-125 in Botswana. The BAe-125 being a sort of Limey Lear jet, which weighs a mere 25,000lbs; this aircraft is 20 times smaller than a 777 by mass. The BAe-125 was inconvenienced by the R-60, which knocked one of its engines off, but it wasn’t shot down; it landed without further incident. A 777 is vastly larger and more sturdy than any Limey Lear jet. People may recall the KAL007 incident where an airliner was shot down by a Soviet interceptor. The Su-15 flagon interceptor which accomplished this used a brobdingnagian K-8 missile, with an 88lb warhead, which was designed to take out large aircraft. Not a shrimpy little R-60. The R-60 is such a pipsqueak of a missile, it is referred to as the “aphid.”

That’s it; those are the only tools available to the Su-25 for air to air combat. The other available weapons are bombs and air to surface missiles, [B]which are even more incapable of shooting down anything which is [COLOR="#800000"]10,000 feet above the Su-25[/COLOR].[/B]

.. nhân tiện nói đến súng trường bắn rớt máy bay.. có,, vì khi trần mây(ceiling) thấp, các phi cơ đi yểm trợ bắt buộc phải bay dưới trần mây vì còn phải nhìn thấy bạn của ta và vùng đánh chiếm..
... vài cô du kích chụm mấy khẩu ckc bá đỏ chông súng lên trời anh phi công hào hoa đang êm tai nghe nhạc trong tần số chẳng hạn.. không kịp quan sát.. bỗng tạch tạch.. vài tiếng bỗng thấy .." nhột !!".. vì anh bay thấp làm mấy cô du kích ngứa tay... nên anh thấy "nhột..." may mà chưa.. " đáp xuống ruộng.." để mấy cô này cắm lưỡi lê nhào tới.. dắt về nộp uỷ ban !! mấy anh hào hoa cối xay gió ngại mấy cô này lắm đấy !!
Lưới lửa phòng không, thí dụ là như địch (VC) biết trước vùng máy bay sẽ đeens mà nơi đó có nhiều đơn vị của địch (VC) đang tạm trú.. vậy địch sẽ dưng lên lưới lửa để bảo vệ, đạn lửa khi bắn ra tạo vệt sáng đỏ làm tracer giúp nguòi xạ thủ điều chỉnh đạn đạo.. ban đêm coi đẹp như đại hội hoa đăng ( firework ), trung liên, đại liên 12,7.. thường dùng là 37ly hay 57 ly loại 5 quả đạn một clip., tầm cao tới 7 hay 8 ngàn feet..

Còn hoả tiễn phòng không là loại SAM.. 2 thì thuộc loại tầm nhiệt dùng cho tieu diệt phản lưc..hay Turbo Prop.. khi xà xuống để bắn phá, thả tiếp tế.. tức là dươi tầm cao độ khoảng 12ngàn bộ. còn loại SAM7 là cho cao độ trên tầm cho tới 48 có khi là 52ngàn bộ , cũng là tầm nhiệt. cho nên Hoa kỳ, đối với các cuộc đụng độ khi dùng đến oanh tạc ngày nay, họ dùng C130 FA thả các loại Flare ALE20 để ngăn chặn tầm nhiệt.Khi hoả tiển bị ALE chặn.. dính là nổ.. không tới gần các máy bay bay mà hoả tiễn nhắm hạ..

Những hiểu biết về vũ khí gõ trong bài này là do các trang mạng mà lão hủ đọc được, méo mó nghề nghiệp mất rùi.. Các ban nhớ sửa sai giúp... Merci.. Thank you.. tố chè... Cảm ơn ./.

Đọc kỹ những gì chuyên gia nói, đầu đạn với 6lbs không thể làm thiệt hai chiếc Boeing 777, dù với 1 chiếc nhỏ hơn vẫn có thời gian để đáp an toàn, thì với một viên đạn súng trường, trước tiên là không thể đạt tới độ cao của phản lực, thứ đến là không đủ harm cho phản lực

Còn 1 phi đạn xưa (out of date, and mostly considered useless) bắn với khoảng cách 10000 feet above thì không có khả năng bắt kịp

Đọc phân tích này tôi cũng không ngờ là 1 chiếc máy bay quân sự SU25 lại có tầm bay cao tối đa thấp hơn độ cao bay bình thường của 777 và tốc độ tối đa lại chậm hơn cruising speed của Boeing777

.. ông t/v Pheng này chưa tham khảo kỹ ngành hàng không...
Tất cả các phi cơ bay trên cao độ 18ngàn bộ theo FAA Air Regulations đều phải có Điều áp ( Pressurisation) và ở cao độ cho là 32ngàn feet density air thấp nhất cũng chỉ còn là 5-7 Psi .
Standard Pressure atmospheric ở mặt nước biển là 29,92 Hg.. thì ông nghĩ coi cái khung phòng ( airframe ) nó có căng ra như trái banh đá hay không??. Nếu không có pressurize thì không có đủ không khí hay tỷ lệ oxy cho hành khách thở . Hành khách có thể để ý đến khi cánh cửa máy bay đóng chặt lại thì Điều áp bắt đầu hoạt động nâng cao khí áp và trong lỗ tai thấy hơi đau hay lùng bùng.. đó là lúc điều áp đưa áp suất lên tầm cao độ tối thiểu 6 ngàn.. rồi dừng lại ở đó chờ cho máy bay bay lên sẽ tiếp tục hoạt động điều áp cho đến khi máy bay đạt cao độ bình phi ( cruise)
Vậy thì chỉ cần rách airframe là có chuyện rồi cho nên mỗi ghế hành khách.. nơi trước mặt, cái ngăn trên cao có đựng mask oxygen dự phòng cho hành khách..(trước khi bay đều có briefing cách xử dụng) .
Riêng các máy bay chiến đấu ( fighter) , phi cơ phản lực hay turbo đếu có.. bình oxy dùng cho suốt chuyến bay công tác, mask M2 .. Helmet.. G suit và auxilary oxy bottle cho trường hợp khẩn cấp... ( lại nói về G súit vì khi engage in dog fight thì phài có để khi kéo G còn trông thấy cảnh vât.. vì ngừa máu dồn xuống chân đùi.. bụng.. Đại khái là như vậy.... Nhó sửa sai dùm... cảm ơn ./.

Tôi xin nói lại kẻo hiểu nhầm .Tôi không nói là MC Cain bị súng truòng bá đỏ bắn hạ nghe !Ma2 tôi thấy thằng Nga nào đó khoe khoang ,chỉ còn trái chót hắn ta nhắm bắn nên hạ đuọc Mc Cain. Tôi mói nói rang tất cả phản luc nào mà chúi xuống đánh bom ,mà lọt vô luói phòng không (cho là cả ngàn sung đủ loại đi )thì cũng khó thoát ,nên phi co của MC Cain chỉ cần dính một viên CKC ngay vô động co cũng rót nhu thuòng .
.
Vì thấy hắn ta khoác lác ,tất cả đều trật ,chỉ còn trái chót hắn ra tay mói trúng ,nghe sao giống tiểu thuyết quá
Tôi không biết SAM bắn có cần nhắm kỷ không Chú SA-7 LOẠI THẤP HON , mà nó tầm nhiệt ,không cần phải nhắm chính xác "tù lỗ chiếu môn đến đỉnh đầu ruồi" đâu
Bỏi vậy cần phải xin keo coi thằng Nga nầy ra sao . Chó vội tin ,khen chê gì hết nghe !

Nga đã lở xí phần bắn rớt phi cơ của Mc Cain rồi .

Riêng về phe CSHN nếu thấy sai thì cứ tự nhiên lên bài phản biện hay chưng ra ,chỉ điễm ra ai đó bắn rớt ..

Để cho độc giả có cơ hội xem hai khiá cạnh của mề đai mà biết hư thực ra sao ?

Chắc chắn đối với Mc Cain thì Nga hay CSHN bắn cũng là một lủ cá mè một lứa thời đó thôi .