Page 1 of 3 123 LastLast
Results 1 to 10 of 29

Thread: Lại nói về Marx và giá trị thặng dư

  1. #1
    ôi giời ơi
    Khách

    Lại nói về Marx và giá trị thặng dư

    Tôi có viết bài giải thích về sự sai lầm trong thuyết giá trị thặng dư của Karl Marx, ai không hiểu có thể hỏi lại để giải thích rơ hơn:

    Thấy có nhiều người không thể nh́n nhận ra được sai lầm trong lư thuyết kinh tế của Karl Marx nên xin được phân tích thêm một chút.

    Toàn bộ lư thuyết của Karl Marx được dựa trên quan điểm cho rằng giá trị thặng dư có nguồn gốc từ lao động, chính v́ vậy giai cấp lao động không cần đến giai cấp tư sản có thể tự ḿnh sản xuất của cải xây dựng nên xă hội cộng sản.

    Xin được lấy một ví dụ kinh tế cho dễ h́nh dung, Samsung đầu tư 2 tỉ USD vào Việt Nam xây nhà máy, mua vật liệu đầu vào, đó gọi là tư bản, rồi bỏ ra thêm 1 tỉ USD thuê công nhân Việt Nam sản xuất ra TV Plasma, tất cả tiền đầu tư hết 3 tỉ USD bán ra thị trường được 3.5 tỉ USD trong đó 0.5 tỉ USD là tiền lăi. Karl Marx cho rằng toàn bộ 0.5 tỉ USD tiền lăi đó là do công sức lao động làm ra.

    Cái nh́n đó hoàn toàn sai lầm. Hăy giả sử Samsung đang đợi bán lô hàng 3 tỉ USD đó ra thị trường, rồi bất ngờ trong ngày, Sony tung ra tin rằng phát triển thành công TV LED. Tin tức đó khiến lô hàng TV của Samsung bị đẩy giá xuống v́ không ai muốn mua nữa, và Samsung chỉ bán được toàn bộ lô hàng với giá trị 2.5 tỉ USD, lỗ 0.5 tỉ USD. Như vậy nếu Samsung kí được hợp đồng bán lô hàng buổi sáng trước khi Sony đưa tin th́ lăi 0.5 tỉ USD, trong khi đợi đến sau khi Sony tung tin ra th́ lô hàng lỗ 0.5 tỉ USD.

    Như vậy nếu giải thích 0.5 tỉ USD tiền lăi là giá trị thặng dư do lao động tạo ra th́ vẫn là lô hàng đó, khi lỗ 0.5 tỉ USD th́ giá trị thặng dư là bao nhiêu? Khi mọi yếu tố khác trong bài toán của Karl Marx là tư bản đầu tư và công lao động vẫn giữ nguyên, tại sao giá trị thặng dư lại thay đổi thậm chí là âm?

    Điều đó cho thấy Marx không nh́n ra được bản chất của giá trị trên thị trường là do cung cầu quyết định, chứ không phải là do lao động. Khi nhu cầu giảm th́ giá trị giảm, khi nhu cầu không có th́ thậm chí lô hàng trở nên vô giá trị cho chẳng ai lấy, và toàn bộ công sức lao động bị vứt đi. Điều mà Karl Marx phân tích chỉ tạm đúng khi cung và cầu ổn định, khi đó giá trị hàng hóa mới ổn định. Nhưng ngay cả khi đó cũng không thể nói giá trị thặng dư là do lao động làm ra khi mà lao động phải cần đến tư bản đầu tư.

    Như vậy không thể tồn tại một khái niệm giá trị chung chung tách rời cung và cầu trong thị trường. Quan niệm giá trị thặng dư do đó hoàn toàn ảo tưởng và sai lầm, nhưng đáng tiếc thay lại chính là điểm mấu chốt xây dựng nên toàn bộ lư thuyết kinh tế Marxist và là chỗ dựa cho học thuyết xă hội cộng sản.

    Quan niệm lao động tạo ra giá trị thặng dư của Marx cũng không giải thích được rất nhiều trường hợp khác trong kinh tế. Ví dụ một quốc gia nhiều dầu mỏ, quốc gia đó lao động rất ít, chỉ cần đào dầu lên bán lấy tiền vẫn trở nên giàu có. Nếu lao động tạo ra giá trị thặng dư vậy tại sao lao động rất ít lại thu về rất nhiều tiền? Kinh tế học Marx không thể giải thích được, nhưng lư thuyết cung cầu có thể giải thích dễ dàng, do nhu cầu dầu mỏ cao th́ giá trị của dầu mỏ lớn

    Tương tự, giả sử một người có một chiếc b́nh cổ gia truyền đơn giản, chiếc b́nh được tạo ra mới công sức rất ít, nhưng sau 500 năm, nó được định giá rất cao so với giá mua lúc đầu. Vậy tại sao không hề có lao động nhưng giá trị thặng dư của chiếc b́nh lại tăng lên như vậy? Karl Marx không thể giải thích được, chẳng có lao động nào ở đây cả, nhưng lư thuyết cung cầu giải thích rất đơn giản, do nhu cầu của mặt hàng đó cao nên giá trị của nó gia tăng.

    Như vậy có thể nói, lao động hoàn toàn không liên quan ǵ đến giá trị. Nếu bạn đào một cái hố lên vào buổi sáng, rồi đến buổi chiều lấp cái hố đó lại, bạn đă bỏ ra một công sức lao động rất lớn, nhưng v́ không có nhu cầu thực tế, nên giá trị của công sức đó chỉ là con số 0.

    Từ đó có thể nói rằng, thực ra bản chất của nền kinh tế là cung và cầu, và đó chính là thị trường. Ngay cả trong một nền kinh tế phân phối th́ cung và cầu vẫn là yếu tố quyết định chủ đạo, trong đó sự trao đổi mang tính mệnh lệnh hơn là mua bán tự do. Karl Marx đă đưa ra một lư thuyết kinh tế hoàn toàn sai lầm dựa trên giá trị ảo tưởng của sức lao động. Bởi v́ quan niệm đặt nặng vào lao động (các đảng xu hướng Marxist cũng hay lấy tên là đảng lao động) cho nên lao động trong các xă hội theo xu hướng Marx thường mang tính h́nh thức, lăng phí và xa rời nhu cầu thực tế, làm suy yếu quốc gia.

    http://haynoioigioioi.blogspot.com/2...-thang-du.html

  2. #2
    Trần Như Nhộng
    Khách
    Nếu thấy Marx lỗi thời đi sai, sao ông Ôi Giời Ơi lại theo Cộng Sản Trung Quốc ? Sao ông lại không về website Trung Quốc mà viết bài, Mà ké vào website người Việt viết bài tuyên truyền! Chúng tôi không có WELCOME đón chào người Cộng Sản Trung Quốc ở đây. Không cùng nghĩa là chúng tối ghét người Hoa. Ông nên sách dép và viết ông về mạng Cộng Sản Trung Quốc mà tuyên truyền. Dầu sao ông viêt bài c̣n có đầu có đuôi, giỏi hơn DLV Kẹt phá Vietland ở đây. Nhộng Anh nghĩ, chắc ông có ḷng tự trọng cao hơn NHK ở đây. Xin mời ông về phía Cộng Trung Quốc viết bài. Ngáo ộp.

  3. #3
    ôi giời ơi
    Khách
    À tại v́ tôi không viết được tiếng Hoa nên không vào mạng tiếng Hoa viết được. Viết ở đây v́ ít thành viên tôi cũng không muốn nhằm đến tầng lớp b́nh dân như bạn mà chủ yếu muốn nói chuyện với tầng lớp tinh anh nên viết ở đâu không quan trọng lắm.

    Tôi cũng đề pḥng lập ra cái blog rồi nên thực ra viết ở đâu cũng vậy thôi, chủ yếu quảng cáo cái blog, cho nên các bạn có welcome tôi hay không th́ tôi cũng chẳng bận tâm. Mà bạn đừng có vơ đũa cả nắm nhân danh người khác, có thấy ai chê trách ǵ tôi đâu?

    Marx sai th́ đă sao, như nước Mĩ cuối cùng in god we trust th́ chẳng phải nhảm nhí sao? Cho nên chính trị thực tiễn khác xa lư thuyết, đâu chỉ v́ một cái sai nhỏ mà cố chấp xoá bỏ hết công lao hiển hách của đảng cộng sản Trung Hoa vĩ đại? Hơn nữa chủ tịch Tập Cận B́nh anh minh sáng suốt, có phong thái của bậc đế vương lẽ nào lại không dẫn dắt đảng Cộng sản Trung Hoa để trở thành lănh đạo thế giới? Làm được việc đó th́ sự nghiệp c̣n có phần vĩ đại hơn công sức kiến quốc của chủ tịch Mao khi xưa, như thế việc ǵ c̣n phải kể ǵ đến sai lầm của một tên da trắng ngu xuẩn như Marx.

    Muốn làm việc lớn như vậy lẽ nào lại không cầu nhân tài? Những thứ tôi viết ở đây cũng chỉ là demo thôi, chứ kĩ thuật phát triển đất nước hoặc chiến lược công nghệ quân sự để phân thắng bại giữa các cường quốc toàn là dạng tuyệt mật, không nói ra được. Bạn Nhộng nếu có tài năng xuất chúng th́ cứ thể hiện ra v́ sự nghiệp chung của người Đông Á chúng ta th́ lo ǵ không có công danh hiển hách, chứ cứ khư khư ôm lấy hai chữ Việt Nam e rằng uổng phí lắm. Nhưng sợ bạn Nhộng ăn cơm của người rồi th́ không bỏ của mà chạy được, thôi th́ ai cũng v́ miếng cơm cả mà thôi phải không bạn?

  4. #4
    Tripple A
    Khách
    Quote Originally Posted by Trần Như Nhộng View Post
    Chúng tôi không có WELCOME đón chào người Cộng Sản Trung Quốc ở đây. Xin mời ông về phía Cộng Trung Quốc viết bài. Ngáo ộp.
    Quote Originally Posted by ôi giời ơi View Post
    Tôi cũng đề pḥng lập ra cái blog rồi nên thực ra viết ở đâu cũng vậy thôi, chủ yếu quảng cáo cái blog, cho nên các bạn có welcome tôi hay không th́ tôi cũng chẳng bận tâm. Mà bạn đừng có vơ đũa cả nắm nhân danh người khác, có thấy ai chê trách ǵ tôi đâu?
    Exactly! Nhộng lấy tư cách ǵ mà đại diện người khác? Diễn đàn đấu tranh dân chủ mà không chấp nhận nỗi các tư tưởng trái chiều th́ đấu tranh cho cái ǵ? Bên cạnh lời văn, Nhộng nên để ư đến văn phạm của ḿnh nưă. Nhộng viết bài cẩu thả và sai chính tả nhiều quá đến nỗi ông Dân phải sửa giùm! Rơ ràng là ông ấy vẫn đang theo dơi diễn đàn, bận bịu với việc kỹ thuật (điều chỉnh cái ǵ đó mà cứ đóng cửa hoài) nhưng vẫn không quên ban Nhộng lên bờ xuống ruộng trong khi vẫn để yên cho ông Ôi Giời Ơi. Ông ta chă dại ǵ mà ngăn cấm người khác bày tỏ tư tưởng. Cứ nh́n việc ông ta đích thân xin lỗi ông Trí v́ việc ông Trí bị mod Mr King bịt miệng th́ rơ. Chỉ tiếc là Mr King c̣n quá non kém nên tiếp tục mạnh tay xoá bài tuỳ tuyện làm hỏng cả việc của ông ấy. Những người viết khá đi hết, chỉ c̣n lại những kẻ suốt ngày tấn công cá nhân người khác với lời lẽ thô tục th́ diễn đàn sẽ đi về đâu?

  5. #5
    Trần Nhồng Nhộng
    Khách
    Quote Originally Posted by Tripple A View Post
    Exactly! Nhộng lấy tư cách ǵ mà đại diện người khác? Diễn đàn đấu tranh dân chủ mà không chấp nhận nỗi các tư tưởng trái chiều th́ đấu tranh cho cái ǵ? Bên cạnh lời văn, Nhộng nên để ư đến văn phạm của ḿnh nưă. Nhộng viết bài cẩu thả và sai chính tả nhiều quá đến nỗi ông Dân phải sửa giùm! Rơ ràng là ông ấy vẫn đang theo dơi diễn đàn, bận bịu với việc kỹ thuật (điều chỉnh cái ǵ đó mà cứ đóng cửa hoài) nhưng vẫn không quên ban Nhộng lên bờ xuống ruộng trong khi vẫn để yên cho ông Ôi Giời Ơi. Ông ta chă dại ǵ mà ngăn cấm người khác bày tỏ tư tưởng. Cứ nh́n việc ông ta đích thân xin lỗi ông Trí v́ việc ông Trí bị mod Mr King bịt miệng th́ rơ. Chỉ tiếc là Mr King c̣n quá non kém nên tiếp tục mạnh tay xoá bài tuỳ tuyện làm hỏng cả việc của ông ấy. Những người viết khá đi hết, chỉ c̣n lại những kẻ suốt ngày tấn công cá nhân người khác với lời lẽ thô tục th́ diễn đàn sẽ đi về đâu?

    Tripple X Porn movie này ai vậy mà nói chuyện lạ quá vậy ... Đấu Tranh dân chủ cái móc x́ ! Toàn là mấy thằng Ba Tàu như thằng Kẹt và thằng Ba Tàu Úi Giời Ơi.. Cái chổ người ta oánh Việt Cộng và Trung Cộng, th́ thằng Ba Tàu này lên tung hứng..... Đấu tranh dân chủ có giới hạn có luật. Nhộng anh không đại diện ai hết. Nhưng thằng cần thô tục phải thô tục v́ nó phá hoại diễn đàn. Nhộng Anh cũng chẳng là cái thờ ǵ bảo vệ diễn đàn này cả. Nhưng đối, với VC th́ chẳng lẻ bạn dùng thánh kinh hay kinh Phật nó nghe hay sao ? Thằng Kẹt này nó và thằng Chệt Ui Giời Ơi lỳ quá th́ phải dùng roi hay tiếng nói súc vật trị nó. Ngáo ộp

    Nh́n lại chính tả bạn đi nhe... Nhộng Anh viết bài RAW chẳng thèm check rồi cái software tiếng Việt nó không có nhạy như bạn tưởng.. NGáo ộp.. Tripple X Movie ơi Tripple X Movie

  6. #6
    Trần Nhộng Nhộng
    Khách
    Quote Originally Posted by ôi giời ơi View Post
    À tại v́ tôi không viết được tiếng Hoa nên không vào mạng tiếng Hoa viết được. Viết ở đây v́ ít thành viên tôi cũng không muốn nhằm đến tầng lớp b́nh dân như bạn mà chủ yếu muốn nói chuyện với tầng lớp tinh anh nên viết ở đâu không quan trọng lắm.

    Tôi cũng đề pḥng lập ra cái blog rồi nên thực ra viết ở đâu cũng vậy thôi, chủ yếu quảng cáo cái blog, cho nên các bạn có welcome tôi hay không th́ tôi cũng chẳng bận tâm. Mà bạn đừng có vơ đũa cả nắm nhân danh người khác, có thấy ai chê trách ǵ tôi đâu?

    Marx sai th́ đă sao, như nước Mĩ cuối cùng in god we trust th́ chẳng phải nhảm nhí sao? Cho nên chính trị thực tiễn khác xa lư thuyết, đâu chỉ v́ một cái sai nhỏ mà cố chấp xoá bỏ hết công lao hiển hách của đảng cộng sản Trung Hoa vĩ đại? Hơn nữa chủ tịch Tập Cận B́nh anh minh sáng suốt, có phong thái của bậc đế vương lẽ nào lại không dẫn dắt đảng Cộng sản Trung Hoa để trở thành lănh đạo thế giới? Làm được việc đó th́ sự nghiệp c̣n có phần vĩ đại hơn công sức kiến quốc của chủ tịch Mao khi xưa, như thế việc ǵ c̣n phải kể ǵ đến sai lầm của một tên da trắng ngu xuẩn như Marx.

    Muốn làm việc lớn như vậy lẽ nào lại không cầu nhân tài? Những thứ tôi viết ở đây cũng chỉ là demo thôi, chứ kĩ thuật phát triển đất nước hoặc chiến lược công nghệ quân sự để phân thắng bại giữa các cường quốc toàn là dạng tuyệt mật, không nói ra được. Bạn Nhộng nếu có tài năng xuất chúng th́ cứ thể hiện ra v́ sự nghiệp chung của người Đông Á chúng ta th́ lo ǵ không có công danh hiển hách, chứ cứ khư khư ôm lấy hai chữ Việt Nam e rằng uổng phí lắm. Nhưng sợ bạn Nhộng ăn cơm của người rồi th́ không bỏ của mà chạy được, thôi th́ ai cũng v́ miếng cơm cả mà thôi phải không bạn?
    Ông ăn cơm Việt Nam đi tung hứng Trung Quốc là ǵ ? Sanh ra Việt Nam, biết nói tiếng Việt mà theo Tàu nghĩa là sao. Nhộng Anh quen nhiều người Tàu như ông khinh c̣n hơn con cẩu. C̣n số người Tàu c̣n lại biết ơn Việt Nam họ có tư cách hơn ông. Chắc ông không ở Trung Quốc cho nên không biết tiếng Hoa.. Cũng giống như mấy thằng nằm vùng "ăn cơm quốc gia thờ ma Cộng Sản". C̣n ông th́ "ăn cơm Việt Nam, thờ Trung Quốc".. Thứ như ông phải nói là loại sâu bọ người Tàu ở Việt Nam nên tống cổ về Trung Quốc hết.. Ngáo ộp..

  7. #7
    Member Nguyễn Kiến-Hưng's Avatar
    Join Date
    30-08-2010
    Posts
    623
    Quote Originally Posted by ôi giời ơi View Post
    Hơn nữa chủ tịch Tập Cận B́nh anh minh sáng suốt, có phong thái của bậc đế vương lẽ nào lại không dẫn dắt đảng Cộng sản Trung Hoa để trở thành lănh đạo thế giới? .
    Điều này cho thấy con cháu họ Bành vẫn không bao giờ từ bỏ tham vọng bành trướng. Tôi cũng có thời gian nghiên cứu về diện mạo. B́nh Chủ Tịch thực không có phong thái đế vương, nhưng so sánh gương mặt ông ta với người bị táo bón kinh niên th́ có rất nhiều điểm tương đồng. Đây là lời nói nghiêm túc chứ không có tính cách đùa cợt. Hăy xem h́nh Tập Cận B́nh đứng bên Tổng Thống Obama, gương mặt B́nh Chủ Tịch luôn khó chịu như có một "bầu" tâm sự mà không được giải quyết.

  8. #8
    ôi giời ơi
    Khách
    Quote Originally Posted by Trần Nhộng Nhộng View Post
    Ông ăn cơm Việt Nam đi tung hứng Trung Quốc là ǵ ? Sanh ra Việt Nam, biết nói tiếng Việt mà theo Tàu nghĩa là sao. Nhộng Anh quen nhiều người Tàu như ông khinh c̣n hơn con cẩu. C̣n số người Tàu c̣n lại biết ơn Việt Nam họ có tư cách hơn ông. Chắc ông không ở Trung Quốc cho nên không biết tiếng Hoa.. Cũng giống như mấy thằng nằm vùng "ăn cơm quốc gia thờ ma Cộng Sản". C̣n ông th́ "ăn cơm Việt Nam, thờ Trung Quốc".. Thứ như ông phải nói là loại sâu bọ người Tàu ở Việt Nam nên tống cổ về Trung Quốc hết.. Ngáo ộp..
    Bạn ơi, thế sao bạn nói tiếng Việt mà lại sống ở Mĩ quốc? Tôi ăn cơm Việt Nam nhưng ngưỡng mộ chủ tịch Tập Cận B́nh, trái tim đâu có biết phân biệt được đâu bạn? Chỉ tiếc là chưa có thời gian dành ra để học tiếng Hoa, thôi th́ cũng tiếc lắm nhưng để sau vậy.

    Bạn nói phải đấy, tôi cũng muốn về Trung Quốc lắm chỉ sợ chủ tịch chê cười dân tộc thiểu số, đất nước nhược tiểu, thân phận con sâu cái kiến không thèm nhận mà thôi, chứ tài hèn sức mọn mà được đóng góp chút ǵ cho nền văn minh Trung Hoa th́ thật là vinh dự lắm bạn ạ.

  9. #9
    ôi giời ơi
    Khách
    Quote Originally Posted by Tripple A View Post
    Exactly! Nhộng lấy tư cách ǵ mà đại diện người khác? Diễn đàn đấu tranh dân chủ mà không chấp nhận nỗi các tư tưởng trái chiều th́ đấu tranh cho cái ǵ? Bên cạnh lời văn, Nhộng nên để ư đến văn phạm của ḿnh nưă. Nhộng viết bài cẩu thả và sai chính tả nhiều quá đến nỗi ông Dân phải sửa giùm! Rơ ràng là ông ấy vẫn đang theo dơi diễn đàn, bận bịu với việc kỹ thuật (điều chỉnh cái ǵ đó mà cứ đóng cửa hoài) nhưng vẫn không quên ban Nhộng lên bờ xuống ruộng trong khi vẫn để yên cho ông Ôi Giời Ơi. Ông ta chă dại ǵ mà ngăn cấm người khác bày tỏ tư tưởng. Cứ nh́n việc ông ta đích thân xin lỗi ông Trí v́ việc ông Trí bị mod Mr King bịt miệng th́ rơ. Chỉ tiếc là Mr King c̣n quá non kém nên tiếp tục mạnh tay xoá bài tuỳ tuyện làm hỏng cả việc của ông ấy. Những người viết khá đi hết, chỉ c̣n lại những kẻ suốt ngày tấn công cá nhân người khác với lời lẽ thô tục th́ diễn đàn sẽ đi về đâu?
    Cảm ơn bạn đă góp ư,

    Đúng là dù sao đi nữa th́ cũng phải cảm ơn ban điều hành diễn đàn đă tạo sân chơi cho mọi người. Nhưng ơn nghĩa là ơn nghĩa mà lợi ích là lợi ích, không thể v́ ơn nghĩa mà uốn ḿnh như bạn Nhộng được.

  10. #10
    ôi giời ơi
    Khách
    Quote Originally Posted by Nguyễn Kiến-Hưng View Post

    Điều này cho thấy con cháu họ Bành vẫn không bao giờ từ bỏ tham vọng bành trướng. Tôi cũng có thời gian nghiên cứu về diện mạo. B́nh Chủ Tịch thực không có phong thái đế vương, nhưng so sánh gương mặt ông ta với người bị táo bón kinh niên th́ có rất nhiều điểm tương đồng. Đây là lời nói nghiêm túc chứ không có tính cách đùa cợt. Hăy xem h́nh Tập Cận B́nh đứng bên Tổng Thống Obama, gương mặt B́nh Chủ Tịch luôn khó chịu như có một "bầu" tâm sự mà không được giải quyết.
    Bạn nên xem lại bạn học cách đánh giá diện mạo ở đâu chứ như vậy là hỏng rồi. Bạn nói không có ư đùa cợt mà thực ra là muốn nói xấu chủ tịch Tập Cận B́nh. Cái đấy thường quá mà tṛ hề trẻ con thôi

    Tập chủ tịch là lănh đạo một nước lớn, đâu có thèm để ư đến những tṛ hèn hạ bẩn thỉu tiểu nhân của bạn. Bậc đại nhân lấy việc lớn làm trọng, trong nước th́ sửa đổi lề lối, dẹp bỏ tham nhũng, tạo phúc cho muôn dân, bên ngoài th́ uy chấn thiên hạ, cả giới lănh đạo các tập đoàn Mĩ c̣n phải cầu cạnh ở bên. Cái phong thái đế vương là như vậy chứ đâu phải với con mắt phàm phu mù loà của bạn mà biết được?

    Như vậy lời nói nhảm nhí của bạn khác ǵ tự ngửa mặt lên trời mà nhổ nước bọt, chỉ tố cáo bản chất đê tiện hèn hạ và tính cách dân tộc nhược tiểu của bạn mà thôi

Thread Information

Users Browsing this Thread

There are currently 1 users browsing this thread. (0 members and 1 guests)

Similar Threads

  1. Replies: 2
    Last Post: 19-10-2012, 10:05 AM
  2. Đề Nghị Truất Quyền Sinh Hoạt của thành viên Ngụy Tặc
    By Nguyễn Việt in forum Viện Giám Sát
    Replies: 4
    Last Post: 08-08-2012, 02:24 PM
  3. Replies: 13
    Last Post: 27-01-2012, 08:54 PM
  4. Replies: 1
    Last Post: 04-05-2011, 05:05 PM
  5. Replies: 2
    Last Post: 19-03-2011, 12:59 PM

Bookmarks

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •