Thoát Á luận

[vivuvuive]

Đúng vậy, thoát Á là để nhập Triết!

Thoát Á mà không nhập vào đâu cả, thì cũng giống như người ta bị đạp ra khỏi tầu đang chạy nơi đồng không mông quạnh vậy.

Vậy nhập vào đâu đây?

Nhập vào đâu để coi cho được? Rõ ràng không thể nhập vào đâu đó chỉ để ăn như họ, hát hay như họ, ngủ như họ..

Mà là để xây dựng một xã hội hài hòa, thịnh vượng, mọi mặt đời sống xã hội đều có hướng giải quyết, và quan trọng là cải tạo xã hội(mặc dù rất khó).
Các tầng lớp xã hội không còn phải tìm đến giải pháp dùng bạo lực trong các tranh chấp quyền lợi.

VẬy phải xây dựng luật pháp, mọi người sẽ nhìn vào luật pháp để điều chỉnh các hành vi của mình, có lợi cho mình mà không gây tác hại gì cho mọi người.

Nhưng muốn xây dựng luật pháp, phải xây dựng nhà nước pháp trị. Nghĩa là đi xây dựng một trật tự!

Đến đây mới lại hỏi: Sao vừa khinh rẻ Đông triết là loại triết bó buộc con người bằng các trật tự, nay lại xây dựng trật tự để giam nhốt con người à?

Thế thì nhập làm gì?

Câu trả lời là: Có nhiều loại nhà nước. Nhà nước cai trị và nhà nước dịch vụ.

Nhưng nhà nước nào thì cũng là yếu tố sinh ra sau khi người dân có trước.

VẬy vấn đề ở đây là nhà nước phục vụ người dân có cuộc sống tốt hơn, vì nó đã được sinh ra sau khi người dân sinh sống. Nếu nó không làm được việc này, thì sự xuất hiện của nhà nước là vô lý, và không có giá trị tồn tại.

Nhưng vẫn xuất hiện những "nhà nước vô lý" đó, và là để người ta cai trị lẫn nhau!

Vậy phải loại bỏ nhà nước cai trị, chỉ xây dựng lên nhà nước dịch vụ, và có thể thay "dịch vụ" nếu dịch vụ đó không còn đảm bảo nữa. Dịch vụ ở đây là xây dựng bộ quy tắc chung, Luật pháp, và bảo vệ được luật pháp.

Nhưng phải xây dựng luật pháp ra sao? Để tất cả mọi người trong cộng đồng chấp nhận nhà nước chung đó.

Các nền triết học đã tiếp cần nhiều hướng khác nhau để xây dựng pháp luật, bộ quy tắc chung, gián tiếp xây dựng lên nhà nước.

Có một sô nền triết học tiếp cận nhà nước sau khi đã xây dựng các quền cơ bản của công dân, đó là các triết học về nhân quyền, nữ quyền, ấu quyền.

Vì nhà nước là yếu tố sinh ra sau khi người dân sinh sống nên người dân phải có quyền thay đổi nó , và phải thay đổi tận gốc rễ nếu nó không còn phục vụ được người dân nữa. Từ đây đã có một số tiếp cận bằng quyền dân chủ. quyền dân chủ là quyền thay đổi nhà nước mà họ không thích.

Và đã sinh ra những khái niệm CỘNG HÒA, CỘNG HÒA DÂN CHỦ, CỘNG HÒA NGHỊ VIỆN. Để đảm bảo cho người dân các quyền như thế.

Nghĩa là cái trật tự kia nếu có, và được sinh ra thì nó phải chấp nhận cá thể, không bỏ sót cá thể nào trong cộng đồng cả. Và để phục vụ mọi cá thể.

Ngược lại với triết Á, bắt con người chấp nhận cái trật tự(nhà nước) trước khi nói đến những lợi ích mà các cá thể có được từ trật tự đó. Nó chỉ phục vụ cho kẻ biết lợi dụng cái trật tự đó. Và đúng là lịch sử đã xẩy ra như vậy.

[Hoài An]

Khi đó, đa số dân chúng thất học, nên họ không và không màng tham gia.

Nay, tại VN, các nhà tư tưởng lớn đều đã bị vô tù, hoặc không dám lên tiếng. Descartes, Voltaire, mà tái sinh tại VN thì lớp 9 là vô tù do các bài viết văn nộp cô giáo, đúng 18 tuổi là bị xử bắn nát thây.

Người VN qua Tây, Mỹ 30 năm đa số vẫn là "prisoners of their culture". Tôi gặp rất nhiều người VN, ngay cả giới được cho là "khoa bảng", nhưng đa số họ vẫn không thoát nổi cái tư tưởng ngu si của Khổng Mạnh.

Ra đường, đi làm, họ Tây hóa rất nhiều, để kiếm cơm chứ không vì giác ngộ.

Đây là mấu chốt của vấn đề đây : GIÁO DỤC !!

Người VN được giáo dục cái gì trong gia đình và được giáo dục cái gì ngoài xã hội cũng như trong trường học ?

DrTran sống ở hải ngoại từ nhỏ , sanh ra trong gia đình theo Tây học , lại có đạo Công giáo .. thì đã hội đủ các yếu tố cần thiết để thâu nhận triết lý và văn minh, văn hoá Tây Phương . Dr Tran có đủ căn bản ngoại ngữ và trình độ học vấn , cũng như nền tảng đạo đức để có thể đọc , hiểu và cảm nhận được những tư tưởng mới lạ của các triết gia phương Tây . Còn người VN quốc nội bây giờ , sau mấy chục năm bị nhồi nhét tư tưởng CS , bị nhồi nhét học thuyết Marx Lenin , chỉ biết đội HCM lên đầu thờ .. thì làm sao mà lãnh hội tư tưởng triết Tây được đây ?

Cái hột gieo xuống , mà không gặp đất tốt , toàn gặp sỏi đá thì lấy cái gì mà mọc bây giờ ?

Trước năm 1975 , dưới thời đệ nhất và đệ nhị cộng hoà , người dân miền Nam được mở cửa tiếp xúc với nền văn minh văn hoá Tây Phương , đặc biệt của Mỹ , nên đã có được nền văn minh cao , có thể xây dựng và thực thi được một xã hội dân chủ . Người dân miền Nam lúc bấy giờ tuy không cần phải hô hào thoát Á mà vẫn có thể nhập Âu , sản sanh ra được những nhà tư tưởng và triết gia tài ba như Giáo sư Phạm Công Thiện , đức Huỳnh Phú Sổ .

Cùng thời gian đó ở miền Bắc người dân bị bắt phải cong lưng cúi đầu phục tùng đảng CSVN và phải tôn thờ cha già dân tộc HCM thì trong Nam sinh viên thực thi quyền dân chủ , có thể xuống đường biểu tình phản đối chính phủ . Chẳng thấy người dân miền Nam nào tôn thờ ông Diệm hay ông Thiệu , cũng chẳng thấy ai tung hô những khẩu hiệu theo kiểu " còn đảng còn mình " cả .

Dưới nền đệ nhất và đệ nhị cộng hoà , miền Nam mở cửa đón làn gió dân chủ , mang theo tư tưởng triết học Tây phương , mà không cần phải hô hào bài Á , Á tự động chìm xuống và lùi dần vào dĩ vãng, trong trang trọng :

Năm nay đào lại nở
Không thấy ông đồ xưa
Những người muôn năm cũ
Hồn ở đâu bây giờ ?

Ngày nay, muốn cho người dân VN thoát được Á , cái Á của CS , để nhập vào nền văn minh văn hoá Tây Phương , thì thật là khó khăn khủng khiếp !

Nếu Dr Tran có soạn ra được quy trình nào có thể áp dụng vào để từng bước tiến hành quá trình này thì hay lắm .

Chứ bây giờ quăng cái này ra

Từ 2500 năm trước, Plato đã có định nghĩa thế nào là "a good life".
http://plato.stanford.edu/entries/plato-ethics/

Cứ theo đó mà làm, Tây Triết thật ra chỉ là giải thích các điều bộ 3 Socrates, Plato, Aristotle viết ra.

trong khi người dân nghe đến mấy chữ Socrates , Plato , Aristostle là đứng ngẩn tò te ra rồi thì làm sao mà thành công đây ? :(

[Knight]

Đọc những bài của vivu, hoài an, Dr.Tran,... mà tôi ko thể hiểu dc khả năng tư duy của họ khi câu sau viết đá câu trước, tôi đưa ra các luận điểm sai lệch của họ về Đông Triết mà Sơn Hà cũng viết 1 bài chi tiết so sánh giữa Triết Đông và Triết Tây, văn minh Đông và Tây ko biết quý vị có đọc chưa.
Trật tự mà Khổng Tử đưa ra hoàn toàn phù hợp và là 1 bước tiến văn minh vĩ đại vào thời đó, cách đây hơn 2500 năm. Khổng Tử không phải thần tiên, mà cho dù là thần tiên thì cũng viết, truyền bà những gì phù hợp với thời đại để truyền bá. Cách đây 2500 năm mà nói về dân chủ về Cộng hoà thì chẳng khác gì kẻ điên.
Tư tưởng Nho gia, đại biểu là Khổng giáo có những điều cố hữu ko phù hợp với thời đại, nhưng đó là thuộc về chi tiết, ko phải là nền tảng của Nho giáo cũng như Khổng giáo.
Và các tư tưởng sai lệch về các mối quan hệ là do việc vận dụng lời giảng của Khổng Tử 1 cách cực đoan, như cách mà CSVN đẻ ra khái niệm ktế thị trường định hưóng XHCN hay tự biên ra cái TT HCM.
Còn thực chất ý nghĩa, triết lý của Khổng giáo, thì các vị có thể tìm đến các bài viết của Sơn Hà cũng như những nhà Nho đầy trên mạng.
Các chú thấy hình ảnh ng` dân Nhật ở sự cố động đất , rồi phóng xạ,... rồi chứ. Ứng xử của dân Nhật khiến cả TG, cả ~ nước dân chủ Tây phương như Mỹ, Pháp, Anh,... tự thẹn ko =. Đó là do đâu, do Nhật phát huy dân chủ cũng như triết Tây hơn cả các nưóc đó ư. Hoàn toàn sai, đó là do họ dc học tư tưởng Khổng giáo 1 cách tốt đẹp, chính xác và ứng dụng những chân lý mà Khổng giáo truyền đạt 1 cách khoa học và phù hợp thời đại. Đó là những gì? Chính là tinh thần cộng đồng cao hơn tất cả, vượt qua mọi vị kỷ cá nhân, đó là sự kiên cường, đó là tinh thần nhân ái giúp đỡ lẫn nhau, trân trọng lẫn nhau, đoàn kết. Ở Nhật ai cũng thấy sự quan trọng của nề nếp, lễ giáo mà nhiều ng` cho rằng quá đà. Thế nhưng đó là nền tảng văn hoá của họ, dc họ chuyển hoá mang bản sắc văn hoá riêng khi tiếp thu tư tưởng Khổng giáo.
Như vậy, còn những ai mà ví dụ Nhật Bản là 1 quốc gia thoát Á hay nặng hơn là bài Á nhập Âu là hoàn toàn ngu muội, kém hiểu biết.

[Hoài An]

Trật tự mà Khổng Tử đưa ra hoàn toàn phù hợp và là 1 bước tiến văn minh vĩ đại vào thời đó, cách đây hơn 2500 năm. Khổng Tử không phải thần tiên, mà cho dù là thần tiên thì cũng viết, truyền bà những gì phù hợp với thời đại để truyền bá. Cách đây 2500 năm mà nói về dân chủ về Cộng hoà thì chẳng khác gì kẻ điên.
Tư tưởng Nho gia, đại biểu là Khổng giáo có những điều cố hữu ko phù hợp với thời đại, nhưng đó là thuộc về chi tiết, ko phải là nền tảng của Nho giáo cũng như Khổng giáo.
Và các tư tưởng sai lệch về các mối quan hệ là do việc vận dụng lời giảng của Khổng Tử 1 cách cực đoan, như cách mà CSVN đẻ ra khái niệm ktế thị trường định hưóng XHCN hay tự biên ra cái TT HCM.
.

Bạn Knight đọc posts tôi viết mà không hiểu ý của tôi .

Những câu trên bạn nói cũng y hệt như tôi nói . Cái nền tảng quốc / quân / gia / phu. của Khổng Tử là ideal cho thời phong kiến , thời chiến quốc , nhưng không còn cần thiết vào thời nay .

Hiện giờ VN nát bét là vì người dân VN bị nhồi sọ tư tưởng " trung quân ái quốc " theo model trên , nhưng thay HCM vào chỗ quân và thay đảng CSVN vào chỗ quốc !!! Tầm bậy là ở chỗ đó .

Thoát Á là thoát cái Á theo kiểu CS , chứ không phải thoát cái nền tảng dạo đức: nhân hiếu nghĩa lễ trí tín của đạo Khổng .

[chuot_congus]

Tinh thần của triết lý Khỗng Lão Nho phân biệt và phân chia giai cấp nhiều tầng lớp . Giai cấp thấp không được huyên thuyên hồn nhiên phát ngôn như vậy được , và cũng đừng lạm dụng triết lý dân chủ Âu Mỹ mà xử dụng quyền tự do phát biểu ý kiến .Nhất là mấy bà , Khỗng Mạnh Lão Nho chưa cho mấy bà bình đẳng để mà thưa thốt ý kiến ý cò .:cool:

[Knight]

Bạn Knight đọc posts tôi viết mà không hiểu ý của tôi .

Những câu trên bạn nói cũng y hệt như tôi nói . Cái nền tảng quốc / quân / gia / phu. của Khổng Tử là ideal cho thời phong kiến , thời chiến quốc , nhưng không còn cần thiết vào thời nay .

Hiện giờ VN nát bét là vì người dân VN bị nhồi sọ tư tưởng " trung quân ái quốc " theo model trên , nhưng thay HCM vào chỗ quân và thay đảng CSVN vào chỗ quốc !!! Tầm bậy là ở chỗ đó .

Thoát Á là thoát cái Á theo kiểu CS , chứ không phải thoát cái nền tảng dạo đức: nhân hiếu nghĩa lễ trí tín của đạo Khổng .

Cái thoát Á mà hoài An đề cập thì hoàn toàn khác cái bài Á mà Dr.Tran đề cập, nó nửa vời thể hiện cho mọi ng` sự thiếu kiến thức khi viết bài.
Ngày cả vd bài thơ về ông đồ, khi ng` ta hoài niệm, đau buồn với nên học thuật Nho gia bị lụi tàn, thì Hoài An lại lấy làm vd cho sự thoát Á. Dr.TRan còn có luận điểm rõ ràng mặc dù theo tôi là hoàn toàn sai lầm nhưng bài viết của Hoài An khiến tôi ko rõ Hoài An bài Á hay học Á nữa.

[Trần trùng Trục]

Thoát A',ở một khía cạnh chung nhất, nghĩa là thoát khỏi cái tư duy bộ lạc và nhập vào trào lưu tiến hóa của nhân loại

[Dr_Tran]

Các chú thấy hình ảnh ng` dân Nhật ở sự cố động đất , rồi phóng xạ,... rồi chứ. Ứng xử của dân Nhật khiến cả TG, cả ~ nước dân chủ Tây phương như Mỹ, Pháp, Anh,... tự thẹn ko =. Đó là do đâu, do Nhật phát huy dân chủ cũng như triết Tây hơn cả các nưóc đó ư. Hoàn toàn sai, đó là do họ dc học tư tưởng Khổng giáo 1 cách tốt đẹp, chính xác và ứng dụng những chân lý mà Khổng giáo truyền đạt 1 cách khoa học và phù hợp thời đại. Đó là những gì? Chính là tinh thần cộng đồng cao hơn tất cả, vượt qua mọi vị kỷ cá nhân, đó là sự kiên cường, đó là tinh thần nhân ái giúp đỡ lẫn nhau, trân trọng lẫn nhau, đoàn kết. Ở Nhật ai cũng thấy sự quan trọng của nề nếp, lễ giáo mà nhiều ng` cho rằng quá đà. Thế nhưng đó là nền tảng văn hoá của họ, dc họ chuyển hoá mang bản sắc văn hoá riêng khi tiếp thu tư tưởng Khổng giáo.
Như vậy, còn những ai mà ví dụ Nhật Bản là 1 quốc gia thoát Á hay nặng hơn là bài Á nhập Âu là hoàn toàn ngu muội, kém hiểu biết.

Dear Knight, tôi không thời giờ ghi qua ghi lại nhiều về vấn đề này, mà tôi biết sẽ chẳng làm ai thay đổi ý kiến.

Nhân việc bạn nói dân Nhật trật tự trong thảm họa, thì xin thưa với bạn là tại khu nhà tôi, con nít 7-10 tuổi cũng chẳng kém gì cả. Đứa nào lại trạm xe buýt trường trước thì để cặp theo thứ tự, rồi chạy đi chơi. Khi xe lại thì chúng sắp hàng lên xe trật tự như cái máy.

Trong trường cũng không bao giờ có việc tranh giành gì cả.

Trường high school tôi bên Queens, NY toàn Mỹ trắng (hơn 20 năm trước) cũng không bao giờ có đánh nhau, tranh giành um sùm việc gì.

Các việc lộn xộn hồi Katrina thì 99,99% là do dân thiểu số gây ra, như Mỹ đen, Xì, Á châu, rác Trắng (White trash), red necks nào đó gây ra, chứ dân Mỹ trắng, Á châu, trung thượng lưu không bao giờ có các hành động như vậy.

Nếu so sánh, bạn phải so sánh người Tây phuơng có giáo dục với người Nhật, chứ đừng đem loại rác tại đây so sánh, như vậy không công bằng.

Bên Pháp thì gần đây dân Rệp (Ả rập) qua quá nhiều, đem theo văn hoá rác của họ, chứ Pháp thiệt, Pháp xưa, loại như Jacques Chirac rất khác.

"Clash of Civilizations" chỉ mới bắt đầu thôi, khi thế giới nay di chuyển, trao đổi ý kiến quá dễ. Các cuộc cách mạng bên Trung đông, Bắc Phi, đều là các cuộc Cách mạng Văn Minh.

Nếu có điều kiện, tôi sẽ cố gắng kêu gọi 1 cuộc Cách mạng NỀN Văn minh (revolution of Civilization) tại VN, hay nói là "Tiến hóa Văn minh" (Evolution of Civilization) cũng không sai.

Dân tộc VN phải TIẾN HÓA VĂN MINH lên 1 tầm cao mới, và các lý luận tại đây nên được đem vào đại học dạy vỡ lòng cho toàn bộ sinh viên về sau:

http://plato.stanford.edu/contents.html

[Knight]

Thoát A',ở một khía cạnh chung nhất, nghĩa là thoát khỏi cái tư duy bộ lạc và nhập vào trào lưu tiến hóa của nhân loại

Lúc đầu thoát Á theo Dr.Tran là thoát Nho giáo, đại biểu là thoát Khổng giáo nhập Âu, giờ đây thoát Á lại biến thành thoát khỏi cái tư duy bộ lạc và nhập vào trào lưu tiến hóa của nhân loại.
Ngay cả trong ~ ng` thoát Á cũng có ~ quan điểm ko đồng nhất thế thì Dr.TRan hãy thử nói xem ai đúng ai sai.

[vivuvuive]

Ai nói vắn hóa, pháp luật không liên quan đến triết học là không chính xác, trong xã hội một hành vi nhỏ nhất cũng liên quan đến triết học của cái xã hội đó.

Hoặc đọc triết mà không biết áp dụng, và cũng không biết cách mà xã hội áp dụng nó vào việc xây dựng xã hội với bộ quy tắc của nó.

Xã hội phương Tây, tập cho con người tính tự giác, tập luôn cho con người tính thực dụng.

Thực dụng thì sao nhỉ? Thực dụng nghĩa là cái nào "sài được" thì dùng, cái nào "không sài được" thì bỏ đi!

Cho nên thứ triết lý giáo điều làm gì còn đất sống, và do đó triết của phương Tây phải "sài được" chứ không phải viển vông và phi thực tế như triết Đông.