Thảo luận # 2

**Westminster** · 27-06-2011, 01:16 AM

Originally Posted by Nguyễn Kiến-Hưng

Khi Hoa Kỳ tuyên ngôn Độc Lập năm 1776 vẫn chưa có bản Hiến Pháp ra đời. Sau khi tuyên ngôn độc lập ông Washington mới lãnh đạo cuộc cách mạng đánh đuổi quân Anh và toàn thắng năm 1783. Tới năm 1987 ông Washington được được bầu làm chủ toạ khi soạn thảo Hiến Pháp. Và mãi đến năm 1789 thì Hiến Pháp Hoa Kỳ mới bắt đầu có hiệu lực.

Không sao đâu, khoa học (kể cả khoa học xã hội) là sự kế thừa.

Hiến pháp VNCH cũng dựa nhiều vào hiến pháp Hoa Kỳ.

Nói tóm lại, có sẵn thì tốt hơn là không có.

**Minhtu** · 27-06-2011, 01:18 AM

@Nguyễn Kiến-Hưng: theo tôi biết, ngũ quyền hiến pháp
của TTS là 5 quyền: quyền lập pháp, hành pháp, tư pháp, giám sát, khảo thí, chứ không phải là tên bản hiến pháp. Nếu không phải, xin
bạn chỉ giáo.

Thời Mỹ lập quốc đến thời này đã hơn 200 trăm năm, ta không phải mày mò tìm kiếm như xưa nữa. Tôi rất ủng hộ ý tưởng Dr. Trần cần có một hiến pháp như là mục tiêu cho cương lĩnh hành động. Bản HP 7 của Dr. Trần rất hay.

Dac Trung · 27-06-2011, 01:25 AM

Về cái chiêu bài mà ngươì cộng sản VN hay đem ra dụ là "cộng sản cấp tiến".

Phải có tranh đâú và áp lực của nhân dân, chư´ đừng ngôì đó mà mơ ông nào tự nguyện thay đổi. Gorbachev cũng chỉ là vì nhân dân đã có tranh đâú nhiêù, khi mà thâý đa sô´ nhân dân đã có ý muôn´ thay đổi chê´ độ.

Nêú nhân dân mà im miệng để mặc kệ thì chẳng chính trị gia nào mà tự nguyện thay đổi cái gì, kể cả trong các nươc´ dân chủ và nươc´ Mỹ. Quá trình tranh đâú của nhân dân chưa bao giờ ngưng lại, kể cả trong mô hình đa đảng và dân chủ.

Ngôì đó mà tin và giao phó thác cho ngươì ta quyêt´ định, ngôì im chờ "cấp tiến" thì chẳng bao giờ có.

Dac Trung · 27-06-2011, 01:31 AM

Coi cuộc cách mạng dân chủ của các quôc´gia Đông Âu 1989 thì quan trọng là đông đảo ngươì dân xuông´ đường bày tỏ ý muôn´ của mình về tự do và dân chủ,...

Ngươì dân, kể cả ngươì lao động tay chân, nông dân, công nhân, có quyền lập nhóm và đảng phái để tranh đâú cho cái quyền được sông´ tự do, quyên` tự do ngôn luận và bâù chọn chính sách, bâù chọn đảng phái nào mình muôn´, cho nên các tập hợp nhóm hay đảng làm cách mạng không nhât´ thiêt´ phải là đảng để bâù cử về sau, mà họ có thể giải tán khi cuộc cách mạng và mục đích của họ thành công.

Bởi vì vậy mà họp nhóm đảng phái không nhât´ thiêt´ phải có hiến pháp.

Nêú ngươì lao động tay chân, nông dân, công nhân, làm sao có thể rảnh nhiêù để viêt´ hiến pháp được chư´?

Vô lý. Quyền con ngươì của ngươì Việt thì ngươì Việt có quyền đòi và kêu gọi những ngươì cùng chí hương´, cùng ý muôn´ như mình. Chẳng ai có quyền nói là phải cung câp´ hiến pháp nào hay là phải dùng hiến pháp của ai.

**Nguyễn Kiến-Hưng** · 27-06-2011, 01:34 AM

Originally Posted by Westminster

Không sao đâu, khoa học (kể cả khoa học xã hội) là sự kế thừa.

Hiến pháp VNCH cũng dựa nhiều vào hiến pháp Hoa Kỳ.

Nói tóm lại, có sẵn thì tốt hơn là không có.

Bạn nói đúng; tuy nhiên, điều quan trọng trong lúc này không phải nhờ vào Hiến Pháp mà phải tùy vào yếu tố nhân sự - thế lực nào sẽ lãnh đạo Quốc Gia. Gương của Hoa Kỳ thời lập quốc và bên Tàu thời Mãn mạt cho thấy yếu tố nhân sự đóng vai trò chủ chốt trong tiến trình thăng tiến của một dân tộc.

**Westminster** · 27-06-2011, 01:36 AM

Originally Posted by Dac Trung

Về cái chiêu bài mà ngươì cộng sản VN hay đem ra dụ là "cộng sản cấp tiến".
Phải có tranh đâú và áp lực của nhân dân, chư´ đừng ngôì đó mà mơ ông nào tự nguyện thay đổi. Gorbatschow cũng chỉ là vì nhân dân đã có tranh đâú nhiêù, khi mà thâý đa sô´ nhân dân đã có ý muôn´ thay đổi chê´ độ.
Nêú nhân dân mà im miệng để mặc kệ thì chẳng chính trị gia nào mà tự nguyện thay đổi cái gì, kể cả trong các nươc´ dân chủ và nươc´ Mỹ. Quá trình tranh đâú của nhân dân chưa bao giờ ngưng lại, kể cả trong mô hình đa đảng và dân chủ.
Ngôì đó mà tin và giao phó thác cho ngươì ta quyêt´ định, ngôì im chờ "cấp tiến" thì chẳng bao giờ có.

Vấn đề "cộng sản cấp tiến" không hề là chiêu bài của CS, nó là một thực tế.
Phải bất mãn rất nhiều nó mới "lòi ra" CS cấp tiến.:)
Dân phải đói rất nhiều mới lòi ra CS cấp tiến.

Vẫn phải nhắc lại là ai cũng thích dẹp CS cái rụp, thay bằng một chính phủ 101% không dính dáng đến CS, đẹp như mơ, nhưng điều ấy cũng gần như nằm mơ.

Vì vậy vẫn phải tranh đấu căng thẳng, dành giật, mặc cả, dùng mọi thủ thuật, khó có thể khác hơn.

Dac Trung · 27-06-2011, 01:46 AM

Originally Posted by Westminster

...Vấn đề "cộng sản cấp tiến" không hề là chiêu bài của CS, nó là một thực tế...

CHXHCNVN ta có hàng giả, kể cả cái gọi là "cộng sản cấp tiến" online dùng vào chiêu hôì .:)

**Nguyễn Kiến-Hưng** · 27-06-2011, 02:21 AM

Originally Posted by Westminster

Vấn đề "cộng sản cấp tiến" không hề là chiêu bài của CS, nó là một thực tế.
Phải bất mãn rất nhiều nó mới "lòi ra" CS cấp tiến.:)
Dân phải đói rất nhiều mới lòi ra CS cấp tiến.

Vẫn phải nhắc lại là ai cũng thích dẹp CS cái rụp, thay bằng một chính phủ 101% không dính dáng đến CS, đẹp như mơ, nhưng điều ấy cũng gần như nằm mơ.

Vì vậy vẫn phải tranh đấu căng thẳng, dành giật, mặc cả, dùng mọi thủ thuật, khó có thể khác hơn.

Xưa nay không độc tài thì không thành cộng sản được. Cái khó là làm sao có được một nước cộng sản không độc tài. Xét cho kỹ, chưa có nước nào trên thế giới thực sự là cộng sản cả, chỉ có các thế lực chíng trị dựa vào lý tưởng cộng sản để cướp chính quyền mà thôi. Lý tưởng của cộng sản là mọi người "Làm theo khả năng, hưởng theo nhu cầu". Thử hỏi các nước cộng sản trên thế giới đã có tên cán bộ nào tuyên bố hưởng theo nhu cầu chưa. Tài sản kếch sù của một cán bộ về hưu Lê Khả Phiêu có tiếng là thanh liêm nhất còn như vậy trong khi dân chúng lao động vất vả nhưng vẫn đói nghèo lạc hậu chứng tỏ Việt Nam không hề có cộng sản mà chỉ có độc tài toàn trị.

**TuongLaiVietNam** · 27-06-2011, 03:07 AM

Originally Posted by Dr_Tran

Do đó, ai ủng hộ VT hiện nay là DẠI. Phải chờ, và kêu gọi, VT viết ra, hoặc công nhận, 1 bản TÂN HIẾN PHÁP nào đó của riêng họ, cùng lúc tuyên bố nếu và khi họ thành công, thì sẽ đưa bản này ra TRƯNG CẦU DÂN Ý.

Đúng vậy, mọi chuyện phải minh bạnh như thế mới được.

**Dr_Tran** · 27-06-2011, 03:26 AM

Originally Posted by Minhtu

@Nguyễn Kiến-Hưng: theo tôi biết, ngũ quyền hiến pháp
của TTS là 5 quyền: quyền lập pháp, hành pháp, tư pháp, giám sát, khảo thí, chứ không phải là tên bản hiến pháp. Nếu không phải, xin
bạn chỉ giáo.

Thời Mỹ lập quốc đến thời này đã hơn 200 trăm năm, ta không phải mày mò tìm kiếm như xưa nữa. Tôi rất ủng hộ ý tưởng Dr. Trần cần có một hiến pháp như là mục tiêu cho cương lĩnh hành động. Bản HP 7 của Dr. Trần rất hay.

Đúng vậy, vài lời tuyên bố về CƯƠNG LĨNH không thể được coi là HIẾN PHÁP. Ông Tôn Văn (còn gọi là Tôn Trung Sơn, Tôn Dật Tiên) không hề có HIẾN PHÁP trong tay.

Về HP Mỹ:

1. The Articles of Confederation and Perpetual Union were the first constitution of the United States of America. http://en.wikipedia.org/wiki/United_...t_Constitution

2. Mỹ tuyên bố Độc lập ngày 4 tháng 7, 1776.

3. Từ trước đó, bản HIẾN PHÁP đầu tiền của Hoa kỳ đã hình thành, công bố, không khác TÂN HIẾN PHÁP VIỆT NAM hôm nay, nhưng chưa được phê chuẩn cho đến khi thành công tuyên bố độc lập:

"The Articles of Confederation, formally the Articles of Confederation and Perpetual Union, was the first written constitution or plan of government of the United States of America and specified how the national government was to operate. It was drafted in 1776-77 and became the working constitution, although it was not formally ratified until 1781. The Articles legitimized the Congress in its supervision of the American Revolution, its diplomacy with Europe, and its handling of territorial issues. Nationalists complained that it was too weak, and after extensive debate it was replaced by the current Constitution in 1789."

http://en.wikipedia.org/wiki/Articles_of_Confederation

Bản HP hiện nay của Mỹ là bản HP thứ 2.

4. Cho dù khi đó Hoa kỳ hoạt động thế nào, thì do là quốc gia đầu tiên trên thế giới có HIẾN PHÁP chính thức - Anh quốc cho đến NGÀY NAY vẫn chưa có 1 bản Hiến pháp chính thức! - có thể có 1 chút trục trặc nào đó, và chúng ta không nên MÙ QUÁNG theo đuổi các trục trặc này.

5. Nguời VN chúng ta phải đặt vấn đề SÁNG TẠO lên hàng đầu, sáng tạo trong chính trị, sáng tạo trong quân sự, kinh tế, tài chánh, lập quốc, v.v...

Chúng ta đừng già nua cằn cỗi đến mức như ông Kiến Hưng, cho rằng lời tôi nói không đúng chỉ vì Mỹ không làm như vậy từ gần 250 năm trước!

Ông Hưng ơi, thời ông đã hết, TRÍ ông đã cạn, ông nên nghỉ hưu, nếu chưa đến tuổi thì nghỉ hưu non, đừng xun xoe tham gia vào chính trị làm gì. Ông đã, đang, và sẽ làm hại phong trào Dân chủ, tuy không nhiều, nhưng như một hạt cát, ông cũng làm phiền người khác khi rớt vào gót giày họ.