Con đường dân chủ nào cho Việt Nam?

[mountain]

Vậy theo bác Mountain định nghĩa chữ " người CS " là gì ? Khi nào ta gọi là người CS và khi nào không gọi là người CS ? Nguyễn Tiến Trung gia đình 3 đời là đảng viên , Lê Công Định sanh ra và lớn lên , được đào tạo hoàn toàn bởi trường lớp của CS , Lê T Công Nhân cũng thế , CHHV là con cháu CS gộc .. , họ chắc chắn không phải là người VNCH , mà là những người CS cấp tiến .

Tôi đồng ý với những người ủng hộ đa nguyên, đa đảng.

Người VNCH là gì ? Là người có thẻ căn cước VNCH (như tôi đã từng) ? Là người ủng hộ thể chế đa nguyên đa đảng (tôi đã, đang, và sẽ) ?

Người CS là gì ? Là người có giấy CMND XHCNVN (như tôi đã từng) ? Là người ủng hộ thể chế VC độc tài toàn trị (tôi chưa, không và sẽ không bao giờ) ?

Thế chị Gánh cố tình đưa khái niệm VNCH, CS, ..... vào đây để làm gì nhỉ ? Chị đang muốn nói điều gì về Lê Công Định, Lê Thị Công Nhân, Nguyễn Tiến Trung, ....... nhỉ ? Tôi biết chứ.

Một người từng đọc qua lý thuyết CS, từng phải học bài và thi (để còn tốt nghiệp đại học ở Việt Nam nữa chứ) về lý thuyết CS thì là người CS à ? Nếu thế thì trở thành Draculla, thành Thiên Chúa, thành Thánh Allah có khó gì, phải không chị Gánh ?

Họ đã từng tin tưởng vào chế độ CS trong quá khứ , nhưng sau này khi tiếp cận tư tưởng dân chủ thì họ có cái nhìn khác đi nên họ chống đối .

Người ta đã từng lỡ tin vào CS, sau này thấy nó ác quá nên chống lại nó. Thế thì họ đáng khen quá đi chứ. Và sau khi người ta phản tỉnh, đã nhân ra chân tướng của con ác quỷ Việt Cộng, chị Gánh hãy rộng lòng đừng gọi người ta là CS được không chị Gánh ? Thậm chí nên gọi những người đấy là anh hùng, là những người đã sáng suốt nhận ra chân tướng của lũ quỷ, "gần bùn mà chẳng hôi tanh mùi bùn". Đằng này, chị Gánh lại cố tình bằng cách này hay cách khác gán thêm chữ CS vào người ta. Chị Gánh có ý gì không khi làm như thế ?

Chị Gánh đã từng biết rằng em Lê Thị Công Nhân phát biểu (đại ý) "tôi đã là người bất đồng chính kiến [đối với Việt Cộng] từ tôi sắp hàng mua lương thực ở cửa hàng mậu dịch năm tôi khoảng 9 tuổi" chưa ạ ? Nếu trước 9 tuổi, Lê Thị Công Nhân lỡ tin Hồ Chí Minh đã cứu dân tộc Việt thì chị Gánh cũng xem em Công Nhân là cộng sản cấp tiến à ? Nếu thế thì tôi đành bó tay, bó chân, bó toàn thân luôn đấy.

Theo bác Mountain thì phải gọi họ là gì ?

Gọi họ là những người đấu tranh cho dân chủ Việt Nam.

PS : Israel không phải là nước CS , quá trình lập quốc của họ không đi từ CS qua dân chủ . Nếu bác muốn nói là hậu CS VN có thể có 1 tổng thống từ nước ngoài về , thì Gánh nói xác suất của việc này là rất nhỏ . Trừ khi người đó về từ sớm rồi nằm gai nếm mật đấu tranh trong nước từ sớm . Chứ nếu CS sụp rồi mới chân ướt chân ráo về thì sẽ không đủ nhân lực ủng hộ mà tranh cử thắng đâu ạ .

Tôi không hề có ý nói rằng "hậu CS VN có thể có 1 tổng thống từ nước ngoài về " mà chỉ muốn nói lên rằng đánh sập Việt Cộng, lập quốc hậu Việt Cộng là một tiến trình cần sự chung tay góp sức của tất cả người Việt trên khắp thế giới. Còn việc ai muốn, không muốn tham gia tiến trình đấy là tùy ý cá nhân của mỗi người.

[JNguyencali]

Trời, tư tưởng cô Gánh đây à ? Thiệt thất vọng quá.

Hồ Chí Minh và Ngô Đình Diệm cũng từ hải ngoại về VN nắm chính quyền đó thây, sao giờ người Việt hải ngoại lại không thể ???

Người lãnh đạo ĐVDQ trong tương lai PHẢI từ hải ngoại về thì VN mới khá được. Cô Gánh nên nhớ những người VN loại giỏi THẬT SỰ (super smart) phần đông đã xuất ngoại theo con đường học vấn dưới các hình thức scholarships, teaching or research assistantships rồi. Số giỏi còn lại thì giỏi nhưng not good enough to get accepted to a college in the US, UK, France, Canada, Australia,... Đã nói ở VN cái cột đèn nếu có chân thì nó cũng đi mà.

Thế thì tại sao cô Gánh lại trông cậy hay mong rằng giới lãnh đạo VN tương lai phải là "những người đã được sanh ra và lớn lên hoàn toàn trong xã hội CS" ??? Muốn có khả năng lãnh đạo một quốc gia phải có vision, muốn có vision thì phải đã từng đi đây đó, phải từng học ở các quốc gia tiên tiến, phải có khả năng ngoại ngữ thật tốt,..., thì mới có cái nhìn đa chiều hòng thay đổi VN. Một người được sinh ra và lớn lên hoàn toàn trong xã hội CS, cho dù thỉng thoảng xuất ngoại, thì cũng như chim trong lồng, nó chỉ thấy được những sự việc xung quanh nó (trong lồng mà thôi) chứ không biết được ngoài kia là một khoảng trời bao la cho nó bay lượn. Hơn nữa, tôi hoàn toàn không tin vào cái gọi là "trí thức" của những người trong nước khi mà 90% dân chúng là dân ngu. Con số này hai bác Dr Tran và TrungThuc5 cũng từng nhận định thế, không riêng mình tôi.

Nếu nói theo cô Gánh thì dân chúng ở VN sẻ bầu Ngô Bảo Châu (trí thức đó) lên làm thổng thống thì cô Gánh nghĩ VN sẻ được thay đổi mong chóng à ??? Theo tôi tới lúc đó VN chỉ có thêm vài viện toán học cao cấp vốn chẳng ăn nhập gì đến tình hình quốc gia và quốc dân.

Thật ra chuyện ai làm Tổng Thống, ai làm dân biểu,..., còn xa vời lắm. Bây giờ không phải là lúc bàn chuyện này.

Đi vào con đường của Đệ Nhị Cộng Hoà !

Ám sát / giết chết cụ Diệm , Nhu ...rồi sao ?

Đừng xưa lối củ ! cũng và sẽ thất bại mà thôi

Minh quân phải từ trong nước ! NVHN chỉ là HẬU PHƯƠNG = tiền tài + nhân tài

Bất cứ đảng phái nào từ hải ngoại là... BULL !

It's a FACT ...thực tế phủ phàng

[Quốc Thái Dân An]

Vậy theo bác Mountain định nghĩa chữ " người CS " là gì ? Khi nào ta gọi là người CS và khi nào không gọi là người CS ? Nguyễn Tiến Trung gia đình 3 đời là đảng viên , Lê Công Định sanh ra và lớn lên , được đào tạo hoàn toàn bởi trường lớp của CS , Lê T Công Nhân cũng thế , CHHV là con cháu CS gộc .. , họ chắc chắn không phải là người VNCH , mà là những người CS cấp tiến .

Họ đã từng tin tưởng vào chế độ CS trong quá khứ , nhưng sau này khi tiếp cận tư tưởng dân chủ thì họ có cái nhìn khác đi nên họ chống đối .

Theo bác Mountain thì phải gọi họ là gì ?

Chị Gánh,

Làm ơn đừng gọi tôi, hay ai khác, sống và đi học trong trường học của CS, LÀ người CS hay người CS cấp tiến gì đó cũng không. Ngàn lần không. Please!

Hỏi chị, ở VN, đảng đó toàn trị, nó nói nó lãnh đạo toàn cõi, thì làm sao mà học được chỗ khác, khg vô trường chỗ đó học hả chị? Ôi, hỏi cũng tức là trả lời rồi.

Mà kêu bằng vì học chỗ của đảng đó nên đã bị nó đào tạo thành người của đảng đó thì ấm ức lắm.

Chị hỏi bác Mountain nhưng tôi, tư cách người học trường chỗ đó, xin được trả lời: làm ơn gọi là người VN sống trong nước CS, hay gọn hơn "người VN trong nước" vậy là mang ơn chị rồi!

------------------------------------------
Cám ơn bác Mountain. Đã edit thành "trừ".

[mountain]

...............

Bác thì không đồng ý . Vậy theo bác thì khi CS sụp , ai sẽ là những người lên nắm quyền điều hành đất nước ?

Sau tổng tuyển cử toàn quốc [thời hậu Việt Cộng] sẽ biết [những] ai nắm quyền điều hành đất nước.

[Gánh Hàng Hoa]

Gánh hiểu bác Mountain muốn cãi với Gánh về từ ngữ , và chúng ta bất đồng ý kiến ở điểm nên gọi những người như Lê Công Định , Nguyễn Tiến Trung .. là CS cấp tiến hay là người đấu tranh dân chủ . Thực ra gọi bằng cả hai đều đúng . Về thực chất họ là người CS cấp tiến và về hành động họ là những nhà đấu tranh dân chủ . Gánh muốn phân biệt họ ra với những nhà đấu tranh dân chủ khác mà hoàn toàn không có nhân thân là CS hay học hành trong trường lớp CS ra vd như BS Nguyễn Đan Quế . BS Quế cũng là nhà đấu tranh dân chủ nhưng thực chất là người VNCH .

Với những người từng nhiều năm tin tưởng vào HCM và chủ nghĩa CS , nhưng sau này thay đổi không tin nữa , không gọi bằng CS cấp tiến hay CS phản tỉnh thì bác Mountain gọi họ bằng gì ? nếu như họ không tham gia vào đấu tranh cho dân chủ ?

Việc lập quốc hậu CS đương nhiên là công cuộc chung tay xây dựng của người Việt trong và ngoài nước , nhưng theo bác nghĩ thì sẽ có bao nhiêu người trong số 4 triệu từ hải ngoại sẽ thực sự về để gánh vác những năm đầu khó khăn , đầy thử thách khi mà xã hội chưa được ổn định và chưa an toàn ?

[Gánh Hàng Hoa]

Chị Gánh,

Làm ơn đừng gọi tôi, hay ai khác, sống và đi học trong trường học của CS, LÀ người CS hay người CS cấp tiến gì đó cũng không. Ngàn lần không. Please!

Hỏi chị, ở VN, đảng đó toàn trị, nó nói nó lãnh đạo toàn cõi, thì làm sao mà học được chỗ khác, khg vô trường chỗ đó học hả chị? Ôi, hỏi cũng tức là trả lời rồi.

Mà kêu bằng vì học chỗ của đảng đó nên đã bị nó đào tạo thành người của đảng đó thì ấm ức lắm.

Chị hỏi bác Mountain nhưng tôi, tư cách người học trường chỗ đó, xin được trả lời: làm ơn gọi là người VN sống trong nước CS, hay gọn hơn "người VN trong nước" vậy là mang ơn chị rồi!

------------------------------------------
Cám ơn bác Mountain. Đã edit thành "trừ".

Vâng , Gánh sẽ không gọi bác là như thế , nhưng bác chỉ có thể yêu cầu cho bản thân bác được mà thôi , bác không thể đại diện cho mọi người khác , vì có khi người khác không coi điều đó là cái gì xấu .

Từ người VN trong nước không đủ để diễn tả những người làm chính trị hay làm việc trong chính quyền . Khi nói chung người VN trong nước thì người ta hiểu là người dân thường thôi .

[JNguyencali]

Đi vào con đường của Đệ Nhị Cộng Hoà !

Ám sát / giết chết cụ Diệm , Nhu ...rồi sao ?

Đừng xưa lối củ ! cũng và sẽ thất bại mà thôi

Minh quân phải từ trong nước ! NVHN chỉ là HẬU PHƯƠNG = tiền tài + nhân tài

Bất cứ đảng phái nào từ hải ngoại là... BULL !

It's a FACT ...thực tế phủ phàng

Bất cứ đảng phái nào từ Hải Ngoại : xin dẩn chứng là Việt Tân hay tại VL này ONLINE ONLY -Đại Việt Dân Quốc ( cuội ) mà có hành động hay phát động - Sẽ đều bị gán 2 chữ : KHŨNG BỐ ngay tức khắc !

Chết từ trong trứng nước !

[mountain]

Vâng , Gánh sẽ không gọi bác là như thế , nhưng bác chỉ có thể yêu cầu cho bản thân bác được mà thôi , bác không thể đại diện cho mọi người khác , vì có khi người khác không coi điều đó là cái gì xấu .

Từ người VN trong nước không đủ để diễn tả những người làm chính trị hay làm việc trong chính quyền . Khi nói chung người VN trong nước thì người ta hiểu là người dân thường thôi .

Thế chị Gánh định dùng từ gì để chỉ người Việt Nam trong nước nói chung ?

Chị Gánh định gọi những người Việt Nam đang sống trong nước là gì đối với những trường hợp sau ?

- Quan chức cấp cao như Thủ tướng, Bộ trưởng, Chủ tịch tỉnh.

- Nhân viên cấp thấp trong chính quyền Việt Cộng như thư ký, nhân viên bảo vệ.

- Dân thường (không làm trong bộ máy chính quyền Việt Cộng).

Theo chị Gánh, nhóm nào trong 3 nhóm người trên chiếm tỷ lệ % cao nhất dân trong nước ?

[Quốc Thái Dân An]

Vâng , Gánh sẽ không gọi bác là như thế , nhưng bác chỉ có thể yêu cầu cho bản thân bác được mà thôi , bác không thể đại diện cho mọi người khác , vì có khi người khác không coi điều đó là cái gì xấu .

Từ người VN trong nước không đủ để diễn tả những người làm chính trị hay làm việc trong chính quyền . Khi nói chung người VN trong nước thì người ta hiểu là người dân thường thôi .

Chị Gánh,

Việc gọi "người sanh ra lớn lên đi học trường học ở nước CS là người CS" này khg phải thấy nó khg xấu rồi yêu cầu gọi --> là gọi đúng. Mà cái ý nghĩa nó đúng hay khg mà thôi. Ý nghĩa đúng, và bản chất xấu xa hay tốt lành, mà chối bỏ cũng khg được.

Người CS = đảng viên của đảng CS. Chứ sanh ra lớn lên đi học trường CS, đi làm trong công ty có vốn của CS mà khg phải đảng viên CS thì cũng KHÔNG là người CS.

--------------------------
Post trước chị viết: "người ngồi trong quốc hội lâm thời là những người đã nằm sẵn trong guồng máy chính trị tại VN , miễn là họ không có mang tội ác nào với dân như tham nhũng hay đàn áp trù dập gì ai"

Post sau chị viết: Từ người VN trong nước không đủ để diễn tả những người làm chính trị hay làm việc trong chính quyền . Khi nói chung người VN trong nước thì người ta hiểu là người dân thường thôi .

Vậy: chị cho rằng người dân thường (không đảng viên CS) hiện tại không đủ tư cách ngồi trong quốc hội mới?

Theo ý này của chị, chả trách người ta lao vào làm người của đảng cướp và làm mọi cách để "còn đảng còn mình".:mad:

[Gánh Hàng Hoa]

Thế chị Gánh định dùng từ gì để chỉ người Việt Nam trong nước nói chung ?

Chị Gánh định gọi những người Việt Nam đang sống trong nước là gì đối với những trường hợp sau ?

- Quan chức cấp cao như Thủ tướng, Bộ trưởng, Chủ tịch tỉnh.

- Nhân viên cấp thấp trong chính quyền Việt Cộng như thư ký, nhân viên bảo vệ.

- Dân thường (không làm trong bộ máy chính quyền Việt Cộng).

Theo chị Gánh, nhóm nào trong 3 nhóm người trên chiếm tỷ lệ % cao nhất dân trong nước ?

Người VN trong nước nói chung thì gọi là người Việt quốc nội . Quan chức cỡ Thủ tướng , Bộ trưởng .. thì gọi là đám lãnh đạo . Nhân viên cấp thấp hơn thì gọi là cán bộ . Dân thường thì gọi là dân thường .
Đương nhiên dân thường là % cao nhất .

Còn bác gọi họ thế nào ?

Khi dùng đến chữ " CS phản tỉnh " hay " CS cấp tiến " Gánh muốn nói đến vấn đề tư tưởng của họ , chứ không phải nói đến cấp bậc hay chức vụ . Một ông Bộ trưởng cũng có thể có tư tưởng cấp tiến hay phản tỉnh , trong khi đó 1 người dân thường có thể lại rất tin tưởng vào chủ nghĩa CS , vào đảng CSVN và do đó còn mang nặng tư tưởng CS , chưa phản tỉnh hay cấp tiến tí nào .