ĐHY George Pell, ĐGM Antonio Maria Veglio chụp hình dưới Lá Cờ Vàng, không biết có bị HY Mẫn tại Tgp. thành Hồ la rầy hay không?

[Son Ha]

Thưa ông Sơn Hà

Đức tin không có hành động là đức tin chết. Câu nói ấy là muốn khuyên nhủ tín hữu phải chăm nom phần hồn, lo làm việc phúc đức, chứ không phải là loại đức tin chỉ có đọc kinh cầu nguyện. Câu nói "Đức tin không có hành động là đức tin chết" chỉ áp dụng trong khuôn khổ của đạo giáo thôi ông Sơn Hà.

Công giáo không cho phép bất cứ ai dùng danh nghĩa công giáo để làm chính trị. Linh mục Nguyễn văn Lý tranh đấu chống cộng với tính cách cách cá nhân nên không bị giáo hội trừng phạt. Đức Giám Mục Ngô Quang Kiệt đi thăm đồng bào bị lũ lụt là công việc của một vị chủ chăn, nhưng vị chủ chăn không có quyền xách động giáo dân chống đối chính quyền. Đức Giám Mục Ngô Quang Kiệt vì dùng chức vụ của mình để điều động giáo dân vụ đất Thái Hà nên bị giáo hội giáng chức Tổng Giám Mục.

Tôi thấy Hồng Y Phạm Minh Mẫn là một người khôn ngoan có tầm nhìn xa.

Chuyện ông thấy H.Y đỏ là một người khôn ngoan có tầm nhìn xa là quyền của ông, không ai bắt ông phải thấy như tôi là ông H.Y. này chỉ "cuốn theo chiều gió" để "an thân thủ phận", chứ không phải là "nương theo sóng mà lái" !

Hãy nhớ rằng Ý DÂN LÀ Ý TRỜI, nên nếu ai nói là ông H.Y. đỏ này nương theo sóng mà lái, thì hãy trả lời cho tôi tại sao dư luận của dân công giáo trong và ngoài nuớc lại không hề thương tiếc ông H.Y này chút nào, như mọi người đều biết ??

Nên nếu nói nương theo sóng mà lái, thì tại sao lại để cho sóng đập gảy "cột bườm chính" của chiếc tàu là CHÍNH NGHĨA, là CHÂN LÝ, là THƯỢNG ĐẾ, là biểu tượng THÁNH GIÁ ở giáo xứ Đồng Chiêm, và làm cho nhiều thủy thủ trên tàu bị bể đầu vỡ mặt, (với những vụ đàn áp tôn giáo ở nhiều nơi khác tại VN) mà không thấy bóng dáng thuyền trưởng đâu hết, để xem xét tình hình hầu đối phó mà dựng lại cột bườm ! Vậy thì thuyền trưởng có là hèn nhát không ???

Để cho những ai chưa hiểu hết nghĩa tiếng Việt qua cái câu "nương theo sóng mà lái" tức có nghĩa là "tùy cơ ứng biến" để mà GIỮ VỮNG cái HƯỚNG đi của mình (garder le cap), chứ không thể để cho "trôi theo giòng nước" hay để cho "cuốn theo chiều gió" làm mất hướng đi của mình, nên không có nghĩa "to mồm là dại" ở đây !!!

Cũng như cái câu của thánh Giacôbê "Đức tin không việc làm là Đức tin chết" có nghĩa là phải lo làm việc phúc đức là đúng. Nhưng việc phúc đức là gì nếu không phải là việc NGHĨA ?

Và việc NGHĨA là gì nếu không phải là việc có đức NHÂN tức là tất cả những việc như giúp đỡ người nghèo, bênh vực kẻ yếu bị ức hiếp, khích lệ người bị đàn áp (thấp cổ bé miệng), thăm viếng kẻ đau ốm tù đày, v.v…?

Nếu có nghĩa như vậy thì có phải là cái câu "Đức tin không việc làm là Đức tin chết" không chỉ áp dụng dành riêng cho người công giáo ??

Và với chủ đề ở mục này là "ĐHY George Pell, ĐGM Antonio Maria Veglio chụp hình dưới Lá Cờ Vàng, không biết có bị HY Mẫn tại Tgp. thành Hồ la rầy hay không?", có đại ý nói những gì H.Y đỏ đã nói về Cờ Vàng là SAI LẦM !

Tương tự khi nói "Công giáo không cho phép bất cứ ai dùng danh nghĩa công giáo để làm chính trị.", hay nói kiểu như :

ĐỪNG CHÍNH TRỊ HÓA TÔN GIÁO, VÀ ĐỪNG TÔN GIÁO HÓA CHÍNH TRỊ.

Phải tách riêng STATE và RELIGION.

vậy thì những gì ĐGH Gioan Phaolô II đã tuyên bố như "ĐỪNG SỢ GÌ HẾT" trước hàng chục ngàn giới trẻ khắp năm châu, và ngay cả ở quê hương của Ngài là nước Ba Lan cộng sản dưới thời Ngài là Giáo Hoàng, không phải là chính trị sao ??

Jean-Paul II, lors d'une visite à Cracovie (Pologne), en 1987

Vả lại PHI chính trị không có nghĩa là "ăn xôi chùa ngậm họng", để an thân thủ phận không dám lên tiếng bênh vực kẻ bị bóc lột đàn áp, hay nâng đỡ tinh thần kẻ bảo vệ cho CÔNG LÝ như ĐGH Gioan Phaolô II đã từng bênh vực cho Công Đoàn Solidarnosc với lãnh tụ Lech Valesa. Như vậy thì có phải là chính trị không ???

Jean-Paul II et Lech Walesa en Pologne en 1987.

Và cả thế giới đều biết ĐGH Gioan Phaolô II đã làm những việc PHI chính trị nhưng lại đầy tính chất chính trị, vì chính Ngài đã là nguyên do cho việc sụp đổ chế độ Cộng Sản ở Đông Âu.


Vậy thì lý do gì đã làm cho H.Y Mẫn không dám làm như ĐGH Gioan Phaolô II ? Có phải vì là hèn nhát hay là vì "ăn xôi chùa ngậm họng" ???!!!

Do đó nói "Công giáo không cho phép bất cứ ai dùng danh nghĩa công giáo để làm chính trị." thì chỉ là ngụy biện !!!

Còn cờ đại điện các quốc gia tự do trên thế giới ở những nơi có ĐGH đi đến là việc chính trị sao ??

Và tại sao người ta lại ít thấy hay không bao giờ thấy có cờ đỏ 5 sao vàng của Trung Cộng và cờ đỏ sao vàng của XHCNCHVN ở những buổi lễ do ĐGH chủ tọa trên thế giới ??!

Nên hãy động não và ráng mà biện cho minh lập trường của mình chứ đừng có lý luận a dua theo dư luận để rồi "suy bụng ta ra bụng người", thì quá là ấu trĩ !!!

[Dr_Tran]

Phe Vàng cực đoan thiếu tầm nhìn xa, thiếu 1 mưu sĩ kha khá.

Các anh nay tuyên chiến với ĐHY Mẫn, tức là tuyên chiến với hơn 10 triệu người Công Giáo tại VN, mà theo luật Công Giáo họ BUỘC phải tuân theo lời Ngài, do Ngài được chính ĐGH chọn.

Chỉ trong vài tháng nữa, khi Vatican và Hà nội lập bang giao, dưới hàng chục cái cờ Đỏ, hình ông Hồ, ĐGH có thể viếng thăm, chụp hình, quay video, lên TV khắp thế giới.

Khi đó các anh, chị, chú, bác chắc sẽ phải ôm mặt khóc hu hu, khóc vì nhục, vì hèn, vì xấu hổ, vì tức.

Khi đó, chắc các anh chị lại tuyên chiến với ĐGH, với Giáo hội Công Giáo toàn thế giới.

-------------------------------------

Tại sao lại tự đưa mình vào tròng, trong trận chiến mình biết chắc sẽ THUA?

Lá cờ không quan trọng gì quá lắm như vậy, và ai chụp chung với cờ Vàng đều không có nghĩa chút nào, đến 1%, rằng họ ủng hộ; ngược lại chụp chung với cờ Đỏ cũng vậy.

Đây chẳng qua là thủ tục ngoại giao thông thường mà thôi.

Nói như vậy, để khi cờ Đỏ tung bay tại Liên Hiệp Quốc, hội nghị ASEAN, APEC, tại Vatican sau này, chúng ta có thể nói "đó chỉ là thủ tục ngoại giao thông thường".

Chứ nếu nói "ai chụp chung với cờ Vàng đều ủng hộ cờ Vàng", thì khi đó, cùng 1 argument, CSVN có thể đưa ra 10 ngàn tấm hình chứng minh các nguyên thủ quốc gia từ hơn 100 quốc gia trên thế giới từng "ủng hộ cờ Đỏ".

-------------------------------------

Hơn nữa, phe Vàng cực đoan phải hiểu "ai không theo ta, đều KHÔNG phải là kẻ địch ta".

Chứ như hiện nay, do cực đoan, mà nói "ai không theo ta, đều là kẻ địch ta", như vậy thì sẽ có QUÁ NHIỀU kẻ thù, chưa gì trước mắt đã có hơn 10 triệu tín hữu Công Giáo tại VN.

Ba cái sai rất lớn của phe Vàng cực đoan trong vấn đề này:

1. Tôn giáo hóa chính trị;

2. Chính trị hóa tôn giáo;

3. Cho rằng Vatican tôn trọng cờ Vàng hơn cờ Đỏ, do đó ĐHY Mẫn sai lầm.

-------------------------------------

Ở đây, tôi chỉ nêu ra cái sai thứ 3 mà thôi.

Chưa muốn kể đến, khi (1) và (2) được đẩy mạnh, thì cái hại trăm năm, ngàn năm sau sẽ khủng khiếp vô cùng.

Ví dụ, do Công Giáo phát động bạo loạn mà thắng được CS, thì sau này quốc gia sẽ chia rẽ vô cùng, do người CG kể công lập quốc, lại tạo ra tình trạng "Phật Giáo Ấn Quang" khi người Phật giáo cho rằng Công Giáo hiếp đáp họ.

Sai lầm vô cùng to lớn của Mỹ hồi 1954 là cho một người quá thiên về Công Giáo về làm lãnh đạo quốc gia.

Phe CG khi đó lên tinh thần, một số - không do Mỹ xúi giục - cho rằng CG chống Cộng, ai không CG đều không có tinh thần này. Nhiều đội quân CG được hình thành, xảy ra tình trạng Tướng Phật giáo, Tướng Công giáo.

Sau đó, phe Phật giáo xuống đường biểu tình rậm rộ, làm suy yếu ngay CP Diệm, và trở thành kẻ thù còn lớn lao hơn CS.

Khi đó, nếu Phật giáo không diệt TT Diệm, thì TT Diệm và phe CG có thể buộc phải có hành động chống Phật giáo, và thế là nội chiến xảy ra.

-------------------------------------

Các Tổng thống VN sau này không cần phải vô thần, nhưng phải giữ kín đáo các việc thờ phụng của mình, KHÔNG được thân thiện với tôn giáo mình hơn các tôn giáo khác.

Một khi tôn giáo len lõi vào chính trị, như thời TT Diệm, thì quốc gia bị chia rẽ ngay, có nội chiến ngay.

Và một khi chính trị xen vào tôn giáo, thì sẽ phá nát tôn giáo đó ngay, như nay Phật giáo bị chia làm phe Đỏ, phe không Đỏ.

Rất may, bên CG có ĐHY Mẫn vô cùng sáng suốt, ông chống lại việc chính trị hóa Công Giáo, để khỏi rơi vào sai lầm như bên Phật giáo.

Bên Phật giáo nay quá suy yếu, chia rẽ, nên không lập được các Viện Phật học nhiều như bên Công giáo lập được nhiều Chủng viện; nhìn thấy chúng sinh lầm than nhưng không làm được gì, người ta tin dị đoan bậy bạ nhưng các Thượng Tọa cũng không thể can thiệp dạy dỗ Phật tử được.

-------------------------------------

Công Giáo VN nay rất mạnh, chịu nhịn 1 chút trong vài vụ, nhưng đổi lại CSVN cho lập nhiều Chủng viện, các vị Linh mục được cho đi du học rất nhiều, tạo thành tầng lớp có học thức hàng đầu quốc gia hiện nay.

Nhiều Học giả, Triết gia, Thần học gia nước ngoài được âm thầm cho về các Chủng viện dạy dỗ các Thầy, các Cha, tạo nền móng học thuật RẤT VỮNG CHẮC cho Công Giáo VN trong hàng trăm, ngàn năm sau.

Đó là các việc nên làm, chứ không phải quá obsessive - compulsive về 1 miếng vải, 10 giây dúi cái khăn chùi mũi vào tay ai đó rồi chụp tấm hình, để rồi khi người kia CÔNG KHAI lên tiếng công nhận cờ kẻ địch mình, thì mình chạy trốn, la khóc, vì tức tối, hận thù.

[vanthanhtrinh]

Công Giáo VN nay rất mạnh, chịu nhịn 1 chút trong vài vụ, nhưng đổi lại CSVN cho lập nhiều Chủng viện, các vị Linh mục được cho đi du học rất nhiều, tạo thành tầng lớp có học thức hàng đầu quốc gia hiện nay.

Nhiều Học giả, Triết gia, Thần học gia nước ngoài được âm thầm cho về các Chủng viện dạy dỗ các Thầy, các Cha, tạo nền móng học thuật RẤT VỮNG CHẮC cho Công Giáo VN trong hàng trăm, ngàn năm sau.

Đó là các việc nên làm, chứ không phải quá obsessive - compulsive về 1 miếng vải, 10 giây dúi cái khăn chùi mũi vào tay ai đó rồi chụp tấm hình, để rồi khi người kia CÔNG KHAI lên tiếng công nhận cờ kẻ địch mình, thì mình chạy trốn, la khóc, vì tức tối, hận thù.[/QUOTE]

Đốc tưa Tran có biết là trước khi các thầy được qua Mỹ nghiên cứu,học hành thì họ đã trải qua 12 năm nhồi sọ về Chủ Nghĩa CS từ lớp quàng khăn đỏ cho đến khi vô Chũng viện không?.Ông có biết là kiến thức phổ thông của họ rất nông cạn,không đọc nổi vài chục câu Kiều.Không phân biệt được Ai là Huyện thanh Quan,ai là Hồ xuân Hương...Không biết là người ta đã quăng thuyết tiến hoá vô thùng rác từ lâu.Họ sẽ học gì khi trong đầu họ vẩn có hình ảnh Hồ chí Minh vị lãnh tụ anh minh của Dân tộc VN và Tôn giáo chỉ là bùa mê thuốc lú.
Tất nhiên không phải ai cũng bị nhuộm đỏ.Chỉ cần 50% là VC đạt mục đích.Chính vì thế mà chúng cài được Cao đăng Dung vô làm trong Toà thánh.Sém nữa thì được làm Đại diên Toà thánh tại VN. Tương lai giáo hội VN với những mục tử này rồi cũng đi theo con đường của Tầu .
Cũng chính vì qua khéo nên chúng cài được người vô chính quyền VNCH....
Trước đây ,trên diển đàn này chỉ có 2 phe : Đỏ và Vàng .Nay có thêm phe thứ ba:Tam tài của ông Tran.Cũng vui chứ sao.Phe thứ ba còn gọi là phe "Cờ Tây".
CASTIGAT RIDENDO MORES.

[Dr_Tran]

Đốc tưa Tran có biết là trước khi các thầy được qua Mỹ nghiên cứu,học hành thì họ đã trải qua 12 năm nhồi sọ về Chủ Nghĩa CS từ lớp quàng khăn đỏ cho đến khi vô Chũng viện không?.Ông có biết là kiến thức phổ thông của họ rất nông cạn,không đọc nổi vài chục câu Kiều.Không phân biệt được Ai là Huyện thanh Quan,ai là Hồ xuân Hương...Không biết là người ta đã quăng thuyết tiến hoá vô thùng rác từ lâu.Họ sẽ học gì khi trong đầu họ vẩn có hình ảnh Hồ chí Minh vị lãnh tụ anh minh của Dân tộc VN và Tôn giáo chỉ là bùa mê thuốc lú.
Tất nhiên không phải ai cũng bị nhuộm đỏ.Chỉ cần 50% là VC đạt mục đích.Chính vì thế mà chúng cài được Cao đăng Dung vô làm trong Toà thánh.Sém nữa thì được làm Đại diên Toà thánh tại VN. Tương lai giáo hội VN với những mục tử này rồi cũng đi theo con đường của Tầu .
Cũng chính vì qua khéo nên chúng cài được người vô chính quyền VNCH....
Trước đây ,trên diển đàn này chỉ có 2 phe : Đỏ và Vàng .Nay có thêm phe thứ ba:Tam tài của ông Tran.Cũng vui chứ sao.Phe thứ ba còn gọi là phe "Cờ Tây".
CASTIGAT RIDENDO MORES.

Tôi cười bò lăn cho sự thiếu thông tin của bạn. Các thiếu sinh tại các Chủng viện Công giáo VN phải nói là những thành phần ưu tú nhất của VN hiện nay.

Tuy hồi phổ thông đúng là họ có bị nhồi sọ với đảng, Bác, nhưng khi vào Chủng viện họ được "tẩy độc" rất nhiều, rất mau.

Sau nhiều năm học trong các Chủng viện, học Triết học, Thần học, Anh văn, và gần đây được 1 số Triết gia, Thần học gia từ Mỹ, Pháp về giảng dạy, họ tiến bộ rất nhiều, vượt bậc.

Một số xuất sắc nhất được cho qua các trường Công Giáo Mỹ du học, thường là bên Boston, sau này có thể là lực lượng hậu bị, lên làm Giám mục, Tổng Giám mục trong vài chục năm sau.

-------------------

Đó là các sự khôn ngoan mà Đức Hồng Y Phạm Minh Mẫn đạt được, đó là huấn luyện ra hàng ngàn Linh mục có trí tuệ rất cao, phải nói là hơn hẳn đa số các sinh viên Việt kiều, trong lãnh vực Triết, Thần học, Nhân chủng học, Xã hội học.

Họ có cái nhìn sắc sảo, thực tế xã hội, chứ không ăn nói hỗn hào, láo xược, như những người chỉ biết trốn, gục đầu vô cát, bên Nam Cali rồi núp bóng cảnh sát Mỹ đi biểu tình tại Mỹ.

Có gan, giỏi, hãy đem cờ Vàng vê treo công khai tại nhà tại VN, hay ra bùng binh chợ Bến thành quàng cờ Vàng lên đầu đi vòng vòng.

Giới Công Giáo VN phải sống trong lòng dân tộc, sống CHUNG với kẻ thù, đó là điều rất khó khăn cho họ. Họ phải phục vụ 10 triệu đồng bào, tín đồ, do đó không thể ai cũng như cha Lý, như vậy thì lấy ai phục vụ giáo hội, lấy ai làm lễ trong Nhà Thờ?

-------------------

Các anh Vàng cực đoan nhát cáy, chỉ biết trốn chạy, và chạy nhục nhã, trốn nhục nhã, nên không hiểu cái SỐNG chung hòa bình với kẻ địch nó khó khăn, tế nhị, phức tạp thế nào.

Không biết thì im, đừng lên giọng dạy đời người Công Giáo tại VN, ĐHY tại VN, phải làm thế nào.

Nói về Triết học, Thần học, Xã hội học, thì tôi dám chắc chắn các tín hữu Công giáo hải ngoại, ngay cả hàng giáo phẩm VN hải ngoại, còn thua các Chủng sinh tại VN rất xa.

Một khi vào Chủng viện, họ thinh lặng học hành, cầu nguyện, ngày đêm. Họ hiền từ, nhân ái, nhưng khi mở miệng giảng đạo, giáo lý, thì rất sắc sảo, thông minh, khôn ngoan.

Cái khôn ngoan của con cái sự sáng, của nhiều năm tu tâm dưỡng tánh, xa rời thoát tục.

-------------------

Phe bên Phật, Tin Lành, Cao đài, Hòa hảo, phải nói là thua Công Giáo VN rât xa trong việc huấn luyện hàng giám phẩm, giáo chức, của họ.

Do đó, 1 số đang rất tức tối, tìm cách hại ĐHY Mẫn.

Tôi cười, các anh thua xa lắm, đừng tìm cách đê hèn, hạ tiện phá chúng tôi. Các anh về học lại 1000 năm cũng chẳng bằng 1 góc Công Giáo.

1 vị linh mục Robert Drinan mà thôi đã có 22 bằng Tiến sĩ danh dự và thực thụ.

Bên các đạo dỏm, tà đạo, tại VN có được Tổng cộng bao nhiêu bằng TS trên toàn thế giới?

Tại Mỹ mà thôi đã có 244 trường đại học Công giáo. Bên Phật và tất cả các đạo khác, có bao nhiêu trường?

Hahaha.

[covang]

Dc sắp thành công rồi đấy nhé. Không dể gì làm cho bọn cờ vàng đánh đấm với bọn cônh giáo phãn động. Công lao cũa Dc to lắm đấy.

[Dr_Tran]

Ý tưởng tôi rất đơn giản:

1. Công Giáo rất cao thâm, người tài giỏi RẤT nhiều;


2. ĐHY Mẫn được ĐGH John Paul II chọn năm 2003, để dẫn dắt đoàn chiên hơn 10 triệu tín hữu VN. Ai chống lại Ngài là chống lại hơn 10 triệu tín hữu Công Giáo tại VN, và chống lại Vatican, chống Thiên Chúa.


3. Do Ngài KHÔNG có ơn EX CATHEDRA, Ngài có thể sai lầm, nhưng ai thấy Ngài sai thì phải nhắc nhở, không được thì kiện lên

- (a) Vatican nếu là chuyện đạo,

- (b) Toà án trần gian nếu là chuyện đời. Ngoài ra không được mạ lỵ Ngài, vì sẽ bị Thượng đế trừng phạt đời này, đời sau.


4. Về chuyện cờ quạt,

- (a) Dúi cờ quạt vào tay ai, cho họ cầm rồi mình chụp hình, la toáng lên rằng người đó ủng hộ cờ mình, đồng lúc lý tưởng mình, là điều vô duyên, vô căn cứ, chứng tỏ 1 nội tâm bất an, thiếu tự tin;

- (b) ĐHY Mẫn chỉ nói không nên treo cờ, cả Vàng và Đỏ, tại các buổi họp CÔNG GIÁO, chứ Ngài không hề chống cờ Vàng, không hề chống các lý tưởng cờ Vàng.


5. Không tôn giáo hóa chính trị.


6. Không chính trị hóa tôn giáo.


7. Chụp hình chung với 1 lá cờ thì không hề hàm ý rằng có ý ủng hộ lá cờ đó, bằng chứng là UN có cả cờ Iran, Libya, trong khi Hội đồng Bảo an UN luôn lên án 2 nước này.


8. Do đó, hiện nay UN, Mỹ, cho treo cờ CSVN không hề hàm ý ủng hộ CSVN, cũng như Vatican sắp có quan hệ ngoại giao với VN, và như vậy sẽ cho treo cờ CSVN tại Vatican.

-------------------------------------

=> Do đó:

- Không bàn chuyện cờ quạt khi có liên can đến Tôn giáo,

- Đi nhà thờ, chùa chiền, đi họp Tôn giáo, thì để cờ quạt ở nhà,

- Ngưng các chiến dịch chống ĐHY Mẫn,

- TUYỆT ĐỐi KHÔNG đem tôn giáo vào chinh trị, và chính trị vào tôn giáo,

- Tôn giáo và chinh trị sống chung, nhưng không xen vào việc của nhau, bây giờ và sau này khi VN có Dân chủ, Tự do.

[Nhân Dân Tự Vệ]

Hiệp thông là thuộc lãnh vực đạo hay đời , thuộc về lãnh vực của Thiên Chúa hay cuả Ceasar ? Lãnh vực thuộc về phần hồn hay phần xác ?

Màu cờ chính trị là thuộc lãnh vực đời hay đạo ? thuộc về lãnh vực của phần xác hay phần hồn ?thuộc về lãnh vực của Ceasar thay của Thiên Chúa ?

H.Y Mẫn là người phụ trách phần đạo hay phần đời cho giáo dân ?

H.Y Mẫn là người chăm lo phần hồn của giáo dân hay chịu trách nhiệm về màu cờ sắc aó ,quan điểm chính trị thế gian ?

Để kết luận một nhóm người nào có ,hay không thể hiệp thông với một nhóm người khác .Ta dựa vào yếu tố có cùng một niềm tin Kitô giáo hay không ,Cùng tin vào các giáo điều hay không , có cùng phục tùng hội thánh Giáo hội La Mã hay không ,có cùng phục tùng mệnh lệnh của Đức Giáo Hoàng hay không ...

Hay dựa vào yếu tố phải cùng chung một màu cờ chính trị thế gian ?

Lời răn nào của Thiên Chúa và của Hội Thánh khuyên các con chiên phải đứng chung dưới một màu cờ chính trị thế gian ?

Trong Kinh Tin Kính của hội Thánh hoàn vũ, đoạn nào nói không được dùng cờ Vàng ?

H.Y Mẫn phán (đại loại);" Thanh niên hải ngoại dùng cờ Vàng là cản trở con đpường hiệp thông với bạn trẻ trong nước.." là H.Y Mẫn dựa vào tín điều nào của Giáo Hội Công giáo hoàn vũ ?

Khi phán câu nói đó là H.Y Mẫn đề cập thuần túy về phần đạo hay đã dẫm chân vào việc đời như kiểu ai nói trái đất tròn là mất hiệp thông với Hội thánh Công Giáo ?

Khi thanh niên VN Hải ngoại phất cờ Vàng ,họ có đọc kinh Lạy Cha ,Kinh Tin Kính và tuyên xưng Đức tin khác với thanh niên Công Giáo trong nước phất cờ đỏ hay không ?

Các Thánh Đường của các Cộng Đoàn Công giáo của người Việt Hải Ngoại có khi treo cờ Vàng khi hành lễ (Ex: Lễ Các Thánh Tử Đạo VN),nghi thức phụng vụ có khác với nghi thức phụng vụ của những Thánh Đường Công Giáo khác trên thế giới hay không ? Thánh Lễ đó có hiệp thông với Giáo Hội Công Giáo hoàn vũ hay không ? Thiên Chúa ngài có chấp nhận buổi lễ đó hay không ? hay Thiên Chúa ngài còn ngó coi nhóm đó dùng cờ thế gian màu gì trước khi chấp nhận hy lễ ?

[Dr_Tran]

XIN DR TRAN VUI LÒNG TRẢ LỜI CÁC CÂU HỎI RẤT ĐƠN GIẢN CỦA TÔI .

Hiệp thông là thuộc lãnh vực đạo hay đời , thuộc về lãnh vực của Thiên Chúa hay cuả Ceasar ? Lãnh vực thuộc về phần hồn hay phần xác ?

Hiệp thông thuộc ĐẠO. Phần HỒN.

----------------------------

Màu cờ chính trị là thuộc lãnh vực đời hay đạo ? thuộc về lãnh vực của phần xác hay phần hồn ?thuộc về lãnh vực của Ceasar thay của Thiên Chúa ?

Màu cờ chính trị thuộc ĐỜI.

----------------------------

H.Y Mẫn là người phụ trách phần đạo hay phần đời cho giáo dân ?

ĐẠO. Tuy nhiên phải cẩn thận không gây hiềm khích về ĐỜI.

----------------------------

H.Y Mẫn là người chăm lo phần hồn của giáo dân hay chịu trách nhiệm về màu cờ sắc aó ,quan điểm chính trị thế gian ?

Phần HỒN, tuy nhiên phải tế nhị, không gây thù oán với CP VN nơi hơn 10 triệu giáo dân sinh sống.

Và không gây hiềm khích, thậm chí đánh nhau, giữa 2 nhóm thanh niên trong, ngoài nước.

----------------------------

Để kết luận một nhóm người nào có ,hay không thể hiệp thông với một nhóm người khác .Ta dựa vào yếu tố có cùng một niềm tin Kitô giáo hay không ,Cùng tin vào các giáo điều hay không , có cùng phục tùng hội thánh Giáo hội La Mã hay không ,có cùng phục tùng mệnh lệnh của Đức Giáo Hoàng hay không ...

Hay dựa vào yếu tố phải cùng chung một màu cờ chính trị thế gian ?

Không cần phải cùng chung màu cờ chính trị, nhưng cũng không nên đem 2 phe phái đối nghịch nhau lại cùng lúc, sẽ gây chia rẻ.

Vô duyên quá đi, nơi CÔNG GIÁO, tại sao đem CHÍNH TRỊ vào? Ngài bảo để cờ Vàng, Đỏ ở nhà, chứ Ngài có bảo đem đốt cờ Vàng hồi nào?

Không khác bạn đi học cũng kè kè cái cờ Vàng hay sao? Đó là vô duyên thối.

Xứ khác, cờ họ KHÔNG gây hiềm khích thì ok, đây Vàng Đỏ gây hiềm khích, thì để ở nhà, thế thôi.

Đi họp CÔNG GIÁO hay đi đánh lộn?

----------------------------

Lời răn nào của Thiên Chúa và của Hội Thánh khuyên các con chiên phải đứng chung dưới một màu cờ chính trị thế gian ?

Trong Kinh Tin Kính của hội Thánh hoàn vũ, đoạn nào nói không được dùng cờ Vàng ?

Đoạn nào nói không được dùng cờ Đỏ?

Đỏ đông hơn, bạn nói vậy, lần sau CSVN cho mấy ngàn Đảng viên, Đoàn viên qua họp Công Giáo, đem cờ Đỏ đông nghẹt, bạn đừng trách họ, vì bạn gây TRƯỚC.

----------------------------

H.Y Mẫn phán (đại loại);" Thanh niên hải ngoại dùng cờ Vàng là cản trở con đpường hiệp thông với bạn trẻ trong nước.." là H.Y Mẫn dựa vào tín điều nào của Giáo Hội Công giáo hoàn vũ ?

Là vì như vậy sẽ gây chia rẽ, do trong nước chỉ biết cờ Đỏ, bạn trưng cờ Vàng, là xúi họ đi họp CÔNG GIÁO đem cờ Đỏ theo, 2 bên sẽ có gây nhau, thậm chí đánh lộn.

Chắc bạn đi học, đi làm, đều đem cờ Vàng theo? Nếu bạn không đem thì bạn là CỘNG SẢN, còn bạn đem mà ông thầy, bà xếp rầy bạn do bạn làm mọi người khó chịu thì họ là CỘNG SẢN hết đấy.

----------------------------

Khi phán câu nói đó là H.Y Mẫn đề cập thuần túy về phần đạo hay đã dẫm chân vào việc đời như kiểu ai nói trái đất tròn là mất hiệp thông với Hội thánh Công Giáo ?

Ngài chỉ nói, việc đời đi chỗ khác chơi. Muốn treo cờ Vàng thì tha hồ treo chỗ khác.

----------------------------

Khi thanh niên VN Hải ngoại phất cờ Vàng ,họ có đọc kinh Lạy Cha ,Kinh Tin Kính và tuyên xưng Đức tin khác với thanh niên Công Giáo trong nước phất cờ đỏ hay không ?

Họ đem cờ Vàng là muốn tuyên chiến với thanh niên trong nước, miệng họ đọc kinh mà trong lòng không vì Thiên chúa, mà chỉ vì muốn gây lộn, muốn đem chính trị vào. Như vậy thà họ ở nhà còn hơn.

----------------------------

Các Thánh Đường của các Cộng Đoàn Công giáo của người Việt Hải Ngoại có khi treo cờ Vàng khi hành lễ (Ex: Lễ Các Thánh Tử Đạo VN),nghi thức phụng vụ có khác với nghi thức phụng vụ của những Thánh Đường Công Giáo khác trên thế giới hay không ? Thánh Lễ đó có hiệp thông với Giáo Hội Công Giáo hoàn vũ hay không ? Thiên Chúa ngài có chấp nhận buổi lễ đó hay không ? hay Thiên Chúa ngài còn ngó coi nhóm đó dùng cờ thế gian màu gì trước khi chấp nhận hy lễ ?

Nói như vậy, CSVN có thể cho người của họ, đạo Công giáo, mang cờ Đỏ, lên rước lễ tại các nhà thờ này, không lẽ cha xứ không phát Mình Thánh Chúa?

Còn phát thì công nhận cờ Đỏ?

Hay CSVN cho 100 du sinh viên mang cờ Đỏ vào nhà thờ VN, thì sao? Bạn kêu cảnh sát Mỹ, tống họ ra? Nhưng họ phạm luật gì?

Hồi các Thánh tử đạo bị thiệt mạng, họ hy sinh vì Giáo hội, chứ không phải vì cờ Vàng.

Đừng "Vàng hóa" họ, kéo họ về phía mình. Đó là vô duyên, là không công bằng.

Những ai chính trị hóa thần thánh đều là con cái của ma quỷ, và tôi nói lời này cho cả 2 bên VÀNG và ĐỎ.

Thiên Chúa chẳng bênh Vàng Đỏ gì cả. Ai đi lễ mà còn đem cờ chính trị theo thì quả là lạc đạo ma giáo.

[vogiacu]

Chuyện ông thấy H.Y đỏ là một người khôn ngoan có tầm nhìn xa là quyền của ông, không ai bắt ông phải thấy như tôi là ông H.Y. này chỉ "cuốn theo chiều gió" để "an thân thủ phận", chứ không phải là "nương theo sóng mà lái" !

Hãy nhớ rằng Ý DÂN LÀ Ý TRỜI, nên nếu ai nói là ông H.Y. đỏ này nương theo sóng mà lái, thì hãy trả lời cho tôi tại sao dư luận của dân công giáo trong và ngoài nuớc lại không hề thương tiếc ông H.Y này chút nào, như mọi người đều biết ??

Nên nếu nói nương theo sóng mà lái, thì tại sao lại để cho sóng đập gảy "cột bườm chính" của chiếc tàu là CHÍNH NGHĨA, là CHÂN LÝ, là THƯỢNG ĐẾ, là biểu tượng THÁNH GIÁ ở giáo xứ Đồng Chiêm, và làm cho nhiều thủy thủ trên tàu bị bể đầu vỡ mặt, (với những vụ đàn áp tôn giáo ở nhiều nơi khác tại VN) mà không thấy bóng dáng thuyền trưởng đâu hết, để xem xét tình hình hầu đối phó mà dựng lại cột bườm ! Vậy thì thuyền trưởng có là hèn nhát không ???

Để cho những ai chưa hiểu hết nghĩa tiếng Việt qua cái câu "nương theo sóng mà lái" tức có nghĩa là "tùy cơ ứng biến" để mà GIỮ VỮNG cái HƯỚNG đi của mình (garder le cap), chứ không thể để cho "trôi theo giòng nước" hay để cho "cuốn theo chiều gió" làm mất hướng đi của mình, nên không có nghĩa "to mồm là dại" ở đây !!!

Cũng như cái câu của thánh Giacôbê "Đức tin không việc làm là Đức tin chết" có nghĩa là phải lo làm việc phúc đức là đúng. Nhưng việc phúc đức là gì nếu không phải là việc NGHĨA ?

Và việc NGHĨA là gì nếu không phải là việc có đức NHÂN tức là tất cả những việc như giúp đỡ người nghèo, bênh vực kẻ yếu bị ức hiếp, khích lệ người bị đàn áp (thấp cổ bé miệng), thăm viếng kẻ đau ốm tù đày, v.v…?

Nếu có nghĩa như vậy thì có phải là cái câu "Đức tin không việc làm là Đức tin chết" không chỉ áp dụng dành riêng cho người công giáo ??

Và với chủ đề ở mục này là "ĐHY George Pell, ĐGM Antonio Maria Veglio chụp hình dưới Lá Cờ Vàng, không biết có bị HY Mẫn tại Tgp. thành Hồ la rầy hay không?", có đại ý nói những gì H.Y đỏ đã nói về Cờ Vàng là SAI LẦM !

Tương tự khi nói "Công giáo không cho phép bất cứ ai dùng danh nghĩa công giáo để làm chính trị.", hay nói kiểu như :


vậy thì những gì ĐGH Gioan Phaolô II đã tuyên bố như "ĐỪNG SỢ GÌ HẾT" trước hàng chục ngàn giới trẻ khắp năm châu, và ngay cả ở quê hương của Ngài là nước Ba Lan cộng sản dưới thời Ngài là Giáo Hoàng, không phải là chính trị sao ??

Jean-Paul II, lors d'une visite à Cracovie (Pologne), en 1987

Vả lại PHI chính trị không có nghĩa là "ăn xôi chùa ngậm họng", để an thân thủ phận không dám lên tiếng bênh vực kẻ bị bóc lột đàn áp, hay nâng đỡ tinh thần kẻ bảo vệ cho CÔNG LÝ như ĐGH Gioan Phaolô II đã từng bênh vực cho Công Đoàn Solidarnosc với lãnh tụ Lech Valesa. Như vậy thì có phải là chính trị không ???

Và cả thế giới đều biết ĐGH Gioan Phaolô II đã làm những việc PHI chính trị nhưng lại đầy tính chất chính trị, vì chính Ngài đã là nguyên do cho việc sụp đổ chế độ Cộng Sản ở Đông Âu.


Vậy thì lý do gì đã làm cho H.Y Mẫn không dám làm như ĐGH Gioan Phaolô II ? Có phải vì là hèn nhát hay là vì "ăn xôi chùa ngậm họng" ???!!!

Do đó nói "Công giáo không cho phép bất cứ ai dùng danh nghĩa công giáo để làm chính trị." thì chỉ là ngụy biện !!!

Còn cờ đại điện các quốc gia tự do trên thế giới ở những nơi có ĐGH đi đến là việc chính trị sao ??

Và tại sao người ta lại ít thấy hay không bao giờ thấy có cờ đỏ 5 sao vàng của Trung Cộng và cờ đỏ sao vàng của XHCNCHVN ở những buổi lễ do ĐGH chủ tọa trên thế giới ??!

Nên hãy động não và ráng mà biện cho minh lập trường của mình chứ đừng có lý luận a dua theo dư luận để rồi "suy bụng ta ra bụng người", thì quá là ấu trĩ !!!

Ông Sơn Hà,

Cái khôn của ĐHY Mẫn không muốn dùng lá cờ vàng hay đỏ trong Đại Hội Giới Trẻ Thế Giới là để hai giới trẻ Việt Nam trong cũng như ngoài nước dễ có cơ hội đến gần nhau, dễ cảm thông với nhau hơn, và giới trẻ quốc nội có cơ hội ra hải ngoại nhiều hơn vì ít bị cộng sản ngăn cản bởi màu sắc chính trị. Giới trẻ quốc nội được cộng sản thả lỏng ra ngọai quốc sẽ có cơ hội mở rộng tầm nhìn, học hỏi nhiều điều hay, học được những tư tưởng tự do dân chủ, học được cái hay của thế giới bên ngoài. Do vậy khi trở về quốc nội, giới trẻ sẽ đem theo về tạo những luồng gió văn minh sẽ dễ dàng làm thay đổi chế cộng sản hơn. Khối chống cộng hải ngoại cứ khăng khăng đòi cho được treo lá cờ vàng để thỏa mãn tự ái trong chốc lát chứ có giúp ích gì cho tương lai VN đâu. Chống cộng theo kiểu la hét của những thành phần chống cộng hải ngoại thì đã 36 năm nay có chết thằng cộng nào đâu mà chỉ thấy thành phần chống cộng càng ngày càng xụi lơ vì bị cộng đồng chán ghét, xa lánh, còn cộng sản thì càng ngày càng lấn đất ra cộng đồng hải ngoại.

Cả thế giới cũng chỉ có vài người như Albert Einstein hay Thomas Edision,... Khối công giáo đông nhưng đã chắc gì có mấy người khôn ngoan như ĐHY Mẫn. Đức Hồng Y Phạm Minh Mẫn nhìn ra sự việc mà chắc gì những con chiên đã thấy được những gì sẽ xẩy ra trong tương lai như ĐHY Mẫn.

Đức Giáo Hoàng tiền nhiệm khi tranh đấu để dẹp bỏ chế độ cộng sản Ba Lan ĐGH chỉ làm theo tính cách cá nhân chứ không tuyên bố ồn ào hay xách động quần chúng. Còn ĐGH nói với giới trẻ "Đừng Sợ Gì Hết" là muốn nhắn nhủ giới trẻ mạnh bạo đức tin, không sợ những chước cám dỗ chứ ĐGH không hề hô hoán "Đừng sợ cộng sản" bao giờ.

Các ngài chống cộng muốn tôn giáo phải pha chính trị, muốn ĐHY Phạm Minh Mẫn phải làm chính trị, thế thì đừng có bao giờ mở miệng chửi khối phật giáo Ấn Quang đã đưa tôn giáo vào chính trị, dùng Phật giáo để làm hại chế độ Đệ Nhất Cộng Hòa nhá.

[Dr_Tran]

Là nguời cóp nhặt nhiều ý tưởng, soạn dự thảo Tân Hiến pháp, tôi có lời sau đây về Tự do Tôn giáo, Lương tâm, và Tín nguỡng tại Đại Việt Dân Quốc:

http://www.hienphapvietnam.org/index...m-va-ton-giao-

"....5. Tôn giáo và Tin ngưỡng là các Công cụ để giữ vững lương tâm, quốc tính, từ đó hòa bình và hòa giải giữa các dân tộc Việt Nam, giữa Việt Nam Dân Quốc và các quốc gia khác trên thế giới


5.1. Vài hàng tóm lược các tranh chấp tôn giáo trong lịch sử Việt Nam.

Do hoàn cảnh lịch sử phức tạp, rất đáng tiếc là Việt Nam bị trải qua nhiều cuộc tranh chấp đất đai, ảnh hưởng, chính trị, có tính chất tôn giáo trong vài ngàn năm qua.

Do ảnh hưởng Phật giáo từ Trung quốc và Ấn độ do các nhà sư sang vùng đất nay thuộc Bắc và Trung Việt Nam truyền giáo từ vài ngàn năm trước, Việt Nam chịu ảnh hưởng Phật giáo rất sâu đậm, và điều này đi vào lịch sử, văn học, tinh thần dân tộc. Thời nhà Lý cách đây một ngàn năm, Phật giáo từng là quốc giáo, và như vậy Phật giáo gắn liền với triều đình nhà Lý.

Sang qua đời Trần, sau khi lật đổ nhà Lý, rất đáng tiếc là một cuộc tảo thanh toàn quốc dòng tộc nhà Lý trở thành một cuộc thanh trừng Phật giáo, gây nhiều cảnh tang thương đổ máu, có sách sử cho rằng từng có việc róc mía trên đầu các nhà sư trong thời kỳ này.

Cách đây vài trăm năm, theo các thương thuyền từ Âu châu là các nhà truyền giáo thuộc Công giáo. Lần nữa, tôn giáo lại bị gắn liền với chính trị, và khi chống việc xâm lăng từ các quốc gia Âu châu, triều đình nhiều nhà vua Việt Nam lại chống luôn cả các nhà truyền giáo, và Công giáo. Việc bắt đạo xảy ra rất khủng khiếp trong vài trăm năm, nhiều trăm ngàn giáo hữu Công giáo bị thảm sát, dẫn đến việc truy tặng và phong thánh cho 117 vị Thánh Công giáo tử vì đạo ngày 19 tháng 6 năm 1988 tại Rome, do Đức Giáo Hoàng John Paul Đệ Nhị chủ tọa.

Sang đến lịch sử Việt Nam thời hiện đại cũng có nhiều việc đáng tiếc xảy ra, và hiện nay đại đa số nhân dân Việt Nam cho rằng Việt Nam vẫn không có tự do tôn giáo một cách có thể chấp nhận được, và một cách toàn diện như trong các Tuyên ngôn, Hiệp ước, được Liên Hiệp Quốc công bố.

5.2. Việt Nam Dân Quốc nên tránh khỏi các sai lầm trong lịch sử trong vấn đề tôn giáo, lương tâm, và tín ngưỡng.

Vấn đề tôn giáo trong lòng dân tộc là một vấn đề hết sức nhạy cảm. Do hiện nay đang có rất nhiều tôn giáo trên thế giới, một số có liên quan mật thiết với chính trị và quân sự, mọi người dân trong Việt Nam Dân Quốc phải hết sức quan tâm đến vấn đề ổn định tôn giáo để có được ổn định quốc gia.

Các điều luật được viết ra sau này, và lối hành xử của Hành pháp, sẽ phải hết sức cẩn thận để cùng lúc thực thi Quyền Tự do Tôn giáo, Lương tâm, và Tín ngưỡng, đồng lúc phải tránh một số người hoặc đoàn thể lợi dụng tôn giáo cho các mục đích ích kỷ cho riêng họ, nhóm họ, trong khi làm thiệt hại đến quyền lợi của số đông nhân dân và toàn quốc gia.

Trước hết, tôn giáo phải hoàn toàn tách rời khỏi chính trị và luật pháp. Điều này có nghĩa, không được viện dẫn tôn giáo hoặc các tư tưởng tôn giáo trong các cuộc tranh luận chính trị và luật pháp, ngoại trừ các cuộc tranh luận về đề tài tôn giáo trong chính trị và luật pháp, hoặc trong các vụ thưa kiện có tinh chất tôn giáo.

Các chức sắc tôn giáo cao cấp không được tham gia vào chính trị và luật pháp, không được tham gia ứng cử vào các chức vụ dân cử, không được làm thẩm phán.

Các trường do tôn giáo thiết lập không được kỳ thị học sinh không thuộc tôn giáo của trường, cũng không được thiên vị học sinh có cùng tôn giáo. Không được ép buộc học tôn giáo của trường, mà chỉ có thể buộc phải học về tôn giáo nói chung. Các khóa học về tôn giáo của trường phải đều là tự chọn, không được tính vào điểm số chung, điểm ra trường, và không được dùng tiền chính phủ trợ cấp cho trường để dạy các lớp này.

Các cuộc hành lễ tôn giáo và tín ngưỡng phải được thực hiện trong các nơi riêng tư hoặc định trước, chứ không được tổ chức nơi công cộng trừ khi có xin phép và được chính quyền cấp thích hợp đồng ý.

Các cuộc biểu tình có tính chất tôn giáo đều không được thực hiện. Nếu có bất đồng ý kiến giữa tôn giáo và chính phủ, chính quyền, thì có thể giải quyết qua các cuộc tranh luận chính thức trong ôn hòa, hoặc nếu vẫn không thể giải quyết thì có thể đem ra tòa án.

Mọi hình thức thiên vị hoặc kỳ thị đều bị nghiêm cấm. Mọi người dân đều bình đẳng trước pháp luật, bất kể họ thuộc tôn giáo nào, hoặc phi tôn giáo, hoặc kháng tôn giáo trong thâm tâm (miễn là không bày tỏ ra nơi công cộng).

Để bảo vệ quyền lợi cho số đông dân chúng, Hội đồng Quốc gia với ít nhất 2/3 số phiếu thuận có thể đặt một tôn giáo nào đó ra ngoài vòng pháp luật trong vòng 5 năm, với lý do đó là một tà đạo hoặc tôn giáo đó có nhiều nghi lễ không phù hợp với thuần phong mỹ tục Việt Nam, hoặc gây hại về tâm linh hay thể xác cho các giáo hữu tuân theo tôn giáo đó.

Tôn giáo nào bị ít nhất 2/3 Nghị viên trong Hội đồng Quốc gia Việt Nam nghiêm cấm hành đạo tại Việt Nam trong 5 năm sẽ có cơ hội kêu gọi Trưng cầu Dân ý. Kết quả cuộc Trưng cầu Dân ý với ít nhất 2/3 số phiếu sẽ là kết quả cuối cùng.

Các tổ chức tôn giáo hoạt động từ thiện, dạy giáo lý, giáo dục các cấp, đều được khuyến khích thành lập. Các tổ chức tôn giáo quốc tể cũng được mời gọi mở văn phòng đại diện tại Việt Nam, để có thêm hiểu biết, cảm thông giữa dân tộc Việt Nam và các dân tộc, quốc gia khác trên thế giới.

Cho dù sẽ có nhiều luật chi tiết nhằm bảo vệ và phát triển các tôn giáo, tín ngưỡng tại Việt Nam, một vài sự bất đồng có tính chất tôn giáo sẽ khó tránh khỏi. Hiến pháp 7 thiết tha kêu gọi đồng bào Việt Nam trong các thế hệ sau này nên nhường nhịn và đặt lợi ích quốc gia lên hàng đầu trong các cuộc thương thuyết giải quyết các bất đồng tôn giáo, lương tâm, và tín ngưỡng.

Lợi ích của một tôn giáo nào đó không nên bị xem là sự thiệt hại của một tôn giáo khác hoặc cho những người phi tôn giáo hoặc kháng tôn giáo. Có như vậy thì Việt Nam Dân Quốc mới có thể phát triển đều hòa và mau chóng, nhằm đem lại lợi ích cao nhất cho số đông nhất trong dân chúng - đúng như tinh thần căn bản trên đó Bản Hiến pháp này được thành lập..."