Thật quá quắt...hết mức chịu đựng

[Gánh Hàng Hoa]

Mời bạn Gánh cho biết sử gia nào đã kết tội Hồ Chí Minh là tội đồ dân tộc.

Người kết tội có phải là một sử gia chính danh hay không?

:) Dạ mời bác lại sang mục Đối thoại ta bàn về việc HCM có bị coi là tội đồ dân tộc không , chứ bàn cãi ở đây sợ không thích hợp bác ạ .

Còn về người dân trong nước chửi HCM ra sao mời bác qua Paltalk với Gánh , Gánh sẽ giới thiệu cho bác gặp những người dân miền Bắc , đang sống ở Hà Nội luôn đấy ạ , rồi bác nghe họ chửi HCM như thế nào .

Ví dụ điển hình là nhà văn Trần Khải Thanh Thuỷ và nhà thơ Nguyễn Chí Thiện đó ạ .

Có cả 1 bài của ông Nguyễn Thiếu Nhẫn viết về người dân trong nước chửi HCM thế nào đây cơ :

http://nguyenthieunhan.wordpress.com...B%A5%E2%80%9D/

[BaEd]

Lần này tôi để bạn mở thread không thì khi tôi đòi đóng lại bị bạn phản đối.

[BaEd]

Tôi không nói về việc sử dụng đại danh từ nhân xưng ở đây (personal pronoun). Tôi đang nói về

Ta nên học cái hay, cái lịch sự của báo chí, văn chương của nước ngoài,...

[Gánh Hàng Hoa]

Làm văn, viết báo để xuất bản là khác mà tranh luận " live " trên một diễn đàn là khác bác ạ . Phải có du di chút xíu .

Bác vào thử các diễn đàn tranh luận chính trị của Mỹ mà xem , tụi nó chửi còn ác gấp mấy lần người Việt mình đó bác ạ .

Ngay cả những cuộc tranh luận trong quốc hôi, mấy ông dân biểu cũng văng tục , cũng gọi nhau bằng những từ nặng nề lắm đó .

Nếu VL muốn giữ 1 standard cao nhất định , thì anh Quốc Dân nên ra điều lệ rõ ràng là từ thằng bị cấm , không được gọi bất cứ ai bằng thằng , ai vi phạm đều phạt như nhau . Vậy thì được . :)

[DanGong]

:) Dạ mời bác lại sang mục Đối thoại ta bàn về việc HCM có bị coi là tội đồ dân tộc không , chứ bàn cãi ở đây sợ không thích hợp bác ạ .

Còn về người dân trong nước chửi HCM ra sao mời bác qua Paltalk với Gánh , Gánh sẽ giới thiệu cho bác gặp những người dân miền Bắc , đang sống ở Hà Nội luôn đấy ạ , rồi bác nghe họ chửi HCM như thế nào .

Ví dụ điển hình là nhà văn Trần Khải Thanh Thuỷ và nhà thơ Nguyễn Chí Thiện đó ạ .

Có cả 1 bài của ông Nguyễn Thiếu Nhẫn viết về người dân trong nước chửi HCM thế nào đây cơ :

http://nguyenthieunhan.wordpress.com...B%A5%E2%80%9D/

Em thấy cụ Hồ hay Minh râu vì lý do này hay lý do khác đã phạm nhiều tội ác. Trong đây có cả một chuyên mục về hắn ta (ngài). Ngoài phạm vi này ta nên cố gắng dùng những từ ngữ có văn hoá. Khi nào kể tội hắn (ngài) thì nên bắt chước báo chí CS, hơi hạ cấp về văn hoá tí, gọi nó bằng tên chả hạn Minh râu, Thiệu, Diệm là được rồi.
Đừng quên những người chưởi rủa thường thiếu ý về biện luận, làm vậy chỉ để chọc tức đối phương.

[Gánh Hàng Hoa]

Em thấy cụ Hồ hay Minh râu vì lý do này hay lý do khác đã phạm nhiều tội ác. Trong đây có cả một chuyên mục về hắn ta (ngài). Ngoài phạm vi này ta nên cố gắng dùng những từ ngữ có văn hoá. Khi nào kể tội hắn (ngài) thì nên bắt chước báo chí CS, hơi hạ cấp về văn hoá tí, gọi nó bằng tên chả hạn Minh râu, Thiệu, Diệm là được rồi.
Đừng quên những người chưởi rủa thường thiếu ý về biện luận, làm vậy chỉ để chọc tức đối phương.

Ý của Gánh muốn nói là nếu có ai đó trong lúc tức giận , gọi HCM bằng thằng cũng thông cảm được , cùng lắm nhắc nhở thôi . Nếu thành viên đó cố tình chửi rủa , lặp đi lặp lại mà không có ý tưởng tranh luận hay bàn thảo gì , thì lúc đó phạt cũng chưa muộn .

Gần đây anh Quốc Dân có vẻ hơi nặng tay với thành viên chống cộng hải ngoại . Gánh nói thành viên Chém Gió nịnh bợ Dr Tran cũng bị phạt điểm , trong khi có rất nhiều posts nói Gánh tôn thờ LT thì không thấy phạt . Giữa nịnh bợ và tôn thờ cái nào nặng hơn ?

Bây giờ mà vào search từ " thằng " thì ra cả ngàn posts dùng từ này . Bên Cà thì có luật rõ ràng là không được gọi các nhân vật lịch sử bằng từ " phản cảm " , còn ở VL không có . Trước giờ tại VL , nhất là trong thớt kinh tế , số người bị gọi bằng thằng nhiều kinh khủng , nếu muốn phạt thì phải phạt hết .

[Ba Trợn]

Tôi đồng ý là ông Ba Trợn nên rời khỏi diễn đàn này nếu ông không dùng từ vựng cho đàng hoàng hơn để gọi đối phương.

Nói tóm, ông Ba Trợn bị phạt là đúng.

Ông BaEd

Cảm ơn ông đã "quan tâm" về việc rời bỏ VL của tôi.

Thật ra,khi đưa việc này ra công khai trước công luận,thì tôi đã có quyết định của mình,và quyết định này với tôi hoàn toàn là đúng.

Đưa việc làm của ông QD ra trước công luận,không vì mục đích " mong được tháo gỡ điểm phạt",cái điểm này trong mắt tôi chả là gỉ cả,nhưng tôi lên tiếng là vì việc làm của ông QD là hoàn toàn sai trái.Sai trái từ nguyên tắc nội quy (đó là sự quyết định làm việc của ông QD hoàn toàn theo cảm tính) đến tinh thần chống cộng (có chống hay không,tôi không dám khẳng định,mà trong tôi chỉ là những dấu hỏi lớn) của VL.

Tôi vẫn là tôi,chứ tôi sẽ không vì lý do nào đó để tôi phải đi tìm cách "o bế" ban điều hành.Vì thế sẽ không có chuyện " nếu ông không dùng từ vựng cho đàng hoàng hơn để gọi đối phương." (trích bài của BaEd).Vì từ vựng của tôi rất phân minh,đối với những vị mà nhân phẩm đáng được tôn trọng,thì đừng nói chi đến việc dùng chữ nghĩa để mạ lỵ họ,mà ngay cả trong ý tứ,tôi rất cẩn trọng để khỏi bất kính,dù là chút ít.NHƯNG đối với những bọn phản dân hại nước,bọn sát nhân tay nhuốm máu hàng triệu dân VN vô tội,thì nhân phẩm của bọn này từ lâu trong mắt tôi còn thua cục C'....(xin lỗi dùng từ này).

Vì thế,cũng như quan điểm của anh MiniMe,tôi vẫn sẽ dùng từ THẰNG để tặng cho những thằng không đáng tôn trọng,là những tên tội đồ của dân tộc.Và với lập trường không thay đổi này,thì dù VL có lót thảm đẹp,tôi cũng chẳng lưu luyến chi diễn đàn này.Như tôi đã từng vỗ ngực tự nhận tôi là "CCCD",thì tôi khó mà có thể chấp nhận cái chủ trương chánh trị kiểu " thịt ba rọi" của VL,là con đường mà X-Caphê đã qua,nay VL nối gót.(dĩ nhiên là VL cũng chẳng hoan nghênh tôi ở lại) ;)

Diễn đàn chống cộng không ít,nhưng để kiếm một diễn đàn "lạ lùng" như VL thì cũng không nhiều.Mang danh là diễn đàn" tôn trọng sự thật" và " đấu tranh dân chủ",nhưng thử hỏi VL đã có làm đúng tôn chỉ họ đưa ra chưa ? hay họ vẫn dung túng cho vẹm vào viết bài bóp méo sự thật,tuyên truyền lếu láo cho đảng cs việt gian bán nước,và lợi dụng sự bao che dung túng của VL mà miệt thị NVHN chống cộng...Đấu tranh dân chủ không là sân bóng,để cho người ta cứ mãi lẩn quẩn trong cái vòng tranh luận vô bổ và hao tốn thời gian,khi mà bầy vẹm trong này đã có tên nào thật lòng tranh luận đàng hoàng đâu.Đấy thật sự là một việc làm vô bổ.(Còn nếu như,quan niệm rằng cần có sự hiện diện của vẹm để " thu hút" thành viên mà làm diễn đàn mạnh hơn,thì đây là tranh đấu dân chủ đúng nghĩa hay không ? hay chỉ là vì một dụng tâm ẩn kín nào đó ??) :confused:

Lời thật lòng nếu có va chạm mong là ông QD miễn thứ ! đó là nhiều bạn bè tôi bên VN đã nhiều lần nói với tôi " VL bây giờ không còn là VL ngày trước nữa,nó đã biến chất rõ rệt...từ một sân tranh đấu,trở thành một sân "bóng đá dân chủ" và nay trở thành vùng đất cho vẹm vào xả rác..."

Giờ thì tôi đã hiểu là vì sao đã có nhiều thành viên tích cực chống cộng rời bỏ VL...Nay đến lượt tôi,thì là chuyện dể hiểu.

Ông BaEd an tâm ! tôi tuy chẳng là" chánh nhân quân tử" chi,nhưng tôi sẽ chẳng bao giờ đi làm việc "con ranh con lộn" như bầy vẹm,là nick này chết,chúng lộn và sống lại bằng nick khác...bởi tôi tuy không tán thành đường lối của VL,nhưng dứt khoát tôi không bao giờ làm kẻ phá hoại...vì làm vậy là HÈN.Đã ở không được thì nên dút khoát ra đi.

Trước khi dứt bài,tôi xin cảm ơn một vài chiến hữu như cô Gánh,anh MineMe đã khách quan nhìn vấn đề và cho lời công đạo.

Mến chúc các chiến hữu đồi dào sức khoẻ và vững tin.

trân trọng
3T

[Huỳnh Anh]

Bác 3T,

Tôi không cho rằng diễn đàn trù dập những người CC hay nâng đỡ CS. Mục tiêu của diễn đàn là giúp cho công cuộc lật đổ chế độ CS đưa nước nhà đến Dân chủ. Một vài hành động, một vài lời nói có thể làm hiểu lầm tức thời không ảnh hưởng đến mục đích của diễn đàn.

Tất nhiên quyết định đi hay ở là quyền của bác. Không cần biết quan điểm của tôi và bác có khác hay giống nhau. Nhưng những gì bác đóng góp cho diễn đàn là không nhỏ.

Tôi chỉ nói mấy lời nếu bác coi làm trọng, thì tôi lấy làm mừng.

Huỳnh Anh

[Gánh Hàng Hoa]

Một trong những cách hữu hiệu nhất để diệt 1 diễn đàn lề trái của người Việt hải ngoại là tung dàn CAM vào xả rác đầy trong diễn đàn đó .

CAM không bao giờ có thật tâm tranh luận hay thảo luận trong tinh thần tôn trọng mà chỉ xả rác , spam , tuyên truyền tung hô CS và khiêu khích chia rẽ thành viên . Posts của họ không bao giờ mang sự thật nào mà chỉ toàn là những luận điệu nguỵ biện của đảng CSVN .

Đối phó với CAM chỉ có 2 cách : 1 là phản biện triệt để , 2 là ban ( ban IP , không phải chỉ ban nick ) .

Diễn đàn nào không có đủ nhân lực để phản biện hoặc dàn mods quá nhẹ tay không dám phạt và ban , thì chẳng chóng thì chầy diễn đàn đó sẽ tràn ngập rác rưởi và thành viên sẽ từ từ bỏ đi hết . Việc này đã xảy ra cho Đất Việt và cho XCafe .

Ngoài ra , 1 diễn đàn sống được là nhờ có thành viên viết bài , nếu diễn đàn từ từ mất đi những cây viết tích cực đóng góp , nhất là những cây viết " sáng tác " với những ý tưởng mới lạ , chứ không phải chỉ copy paste , thì diễn đàn đó không thể nào thu hút nhiều độc giả .

Người VN bản chất hiếu kỳ , thích coi các cuộc " đấu " cho dù là võ mồm hay võ thuật đều thích ngang nhau . Vì thế diễn đàn mà thiếu những tay viết tranh luận tích cực cũng khó mà phát triển . Trong lúc tranh luận hăng hái , có nóng 1 chút mà dùng từ hơi nặng cũng còn châm chước được , huống chi là khi dùng từ " thằng " để gọi HCM thì thật sự chỉ làm " bức xúc " những ai tôn thờ HCM mà thôi .

[BaEd]

Kính ông BT:

Thứ nhất, chuyện ông rời bỏ diễn đàn VL hay bất kỳ một diễn đàn nào đó là việc cá nhân của ông, nếu như ông không post công khai lên diễn đàn để yêu cầu hay đề nghị tiếng nói chung của mọi thành viên, không cứ riêng tôi.

Riêng tôi, tôi thành thật xin lỗi nếu như sự lên tiếng của tôi có làm ông khó chịu vì tôi đã không cùng quan điểm như ông.

Tuy nhiên, nếu được chọn lựa làm như vậy một lần nữa thì tôi cũng phải viết như mình đã viết vì tôi không thể nói trái với lòng mình, bẻ cong ngòi bút của mình.

Theo tôi, một vi phạm mà không bị nhắc nhở hay phạt thì trước hay sau gì người quản trị diễn đàn sẽ không thể duy trì luật lệ diễn đàn. Vấn đề này ông đã đồng ý và như thế chúng ta không mất công tranh cãi thêm ở đây.

Tuy nhiên, vấn đề ra đi của ông được đặt ra ở tầm mức cao hơn, đó là sự chuyển dịch hay thay đổi về quan điểm, nhận thức, tôn chỉ, mục đích của diễn đàn thì đó là không phải nhiệm vụ của tôi mà đó là trách nhiệm của bác QD với tư cách là người chủ sở hữu diễn đàn.

Chuyện CAM có vào diễn đàn hay không, hay là chúng vào mà chúng có phá phách hay không, và phá phách tới mức độ nào đó cũng là một sự kiện khách quan mà mọi diễn đàn đều gặp. Chúng đòi hỏi sự ứng phó, đáp trả của Ban Điều Hành và THÁI ĐỘ của từng thành viên, lên tiếng hay không lên tiếng.

Việc ông ra đi nó cũng là sự bày tỏ thái độ của ông đối với các sự kiện trên. Việc đó có hiệu ứng thế nào là tuỳ thuộc vào từng cá nhân thành viên diễn đàn và Ban Điều hành.

Riêng tôi, tôi nghĩ ông là một ngòi bút có giá trị của Vietland dù rằng tôi không đồng tình với suy nghĩ của ông.

Việc nào ra việc đó. Quan điểm của tôi nào giờ là vậy. Xin ông tin rằng tôi sẽ không viết những dòng này trả lời ông nếu tôi không thực sự tôn trọng ông. Thời giờ tôi không có nhiều. Tôi không thể bạ ai cũng trả lời, bạ ai cũng tranh luận nếu như tôi thấy điều đó là vô ích.

Tôi xin mượn điều đó để kết thúc việc này.

Trân trọng,
BaEd