Bác Ba Trợn bị rơi vào bẫy của các HVB và CAM rồi. Họ chọc tức cho các bác nóng lên. Bác nên suy nghĩ về điều này. Đừng đổ lỗi cho mod, admin, hay các TV khác.Originally Posted by Ba Trợn
Chuyện này sảy ra thường bên Xca. H́nh như họ cũng đă thành công làm cả một nhóm TV bỏ Xca đi, nhưng có lẽ một phần nào cũng là lỗi của ban điều hành bên đó (lúc đó em chưa tham dự nên không rơ lắm).
Hy vọng bác sẽ trở lại.
Chào các bạn,
Tôi xin có vài ư kiến:
Bài của anh Ba Trợn bị phạt v́ toàn bộ bài viết không có nội dung thảo luận mà lại quá dung tục, sử dụng ngôn từ chợ búa. Các bài viết như vậy sẽ gây bất măn, khó chịu cho người đọc, làm người đọc (trung b́nh) có cảm giác không đứng cùng một mức độ (level) lịch sự với người viết, và do đó cảm thấy bị xúc phạm.
Điểm tôi muốn nhấn mạnh ở đây là anh Ba Trợn đă không tôn trọng người đọc, chứ không phải không tôn trọng ông Hồ. Ông Hồ không xứng đáng được tôn trọng, dù ở bất cứ mức độ nào, do những tội ác ông ấy đă gây ra cho dân tộc này, do thói xảo trá, gian manh, tự ca ngợi bản thân, và do cả các hành động dâm ô vừa lén lút vừa tàn nhẫn mà chúng ta đă biết. Không như anh BadEd nói, tôi không nghĩ là chúng ta, diễn đàn Vietland, cần đến ai phán xét nữa cho những tội ác và cả cái nhân phẩm thấp kém rành rành ra đó của ông Hồ.
Nhưng nếu ông Hồ không xứng đáng được tôn trọng th́ liệu chúng ta có nên chửi trực diện trước mặt người đọc bằng các từ "thằng", "pet" (súc vật) không? Tôi nghĩ là không. V́ rằng đạo lư VN và cung cách VN không cho phép ta dùng các từ này cho một người ở cỡ tuổi ông cố/ông nội của chúng ta. Có cái ǵ đó không được ổn khi chúng ta gọi thẳng là "thằng Hồ", "súc vật HCM" trước mặt đông đảo công chúng như vậy.
C̣n việc gọi ông Dũng và các uỷ viên BCT bằng "thằng" tôi tất nhiên không cổ vũ v́ rơ ràng là diễn đàn càng có văn hoá, càng lịch sự càng tốt, nhưng điều đó tôi để cho quư vị tự lượng định cách hành xử của ḿnh v́ những người đó là những người đương thời cùng với quư vị, đôi khi ngang tuổi hoặc thậm chí nhỏ hơn. Quư vị trên b́nh diện chung, trong cuộc sống hàng ngày, vẫn thường xuyên gọi họ là "thằng", "con", "mụ" th́ trên diễn đàn này tôi không có lư do ǵ cấm quư vị cả. Cấm cản quá mức đôi khi làm trở ngại mạch văn, ư tưởng của quư vị, và do đó là không nên.
Các bài thơ, văn về ông Hồ được đăng trong chuyên mục HCM tôi thực sự không để ư đến, và đến khi phát hiện ra là nó đi quá lố th́ đă muộn. Tôi đă phạt thẻ đỏ anh MiniMe về việc này. Tôi nghĩ tốt hơn hết tôi sẽ khoá (và có thể xoá) các threads đó đi. Lư do chính cho việc khoá hoặc xoá threads là v́ càng có nhiều người tin vào việc ông Hồ thực sự là một tội đồ dân tộc càng tốt, nhưng các threads đó không đóng góp ǵ vào việc tố cáo tội ác, lên án thói đạo đức giả, gian manh của ông ấy mà có tác dụng ngược lại, đẩy người đang có tâm t́m hiểu vào chỗ nghi ngờ những điều chúng ta đă đề cập về ông ấy.
Tôi nói qua quan điểm của tôi về diễn đàn: Là một forum, diễn đàn trước hết phải v́ thành viên của ḿnh, trước khi nói đến những điều cao cả khác như truyền bá sự thật, phổ biến kiến thức dân chủ. Ngay cả trên b́nh diện quốc gia cũng vậy, tất cả chúng ta (toàn dân) phải v́ từng người dân, trước khi nói về những điều cao cả hơn như thống nhất, độc lập, phú cường, tương lai con cháu. Cộng Sản, do bản chất vô nhân tính, đă nhân danh toàn thể mà vùi dập nhân phẩm, sinh mạng từng con người riêng rẽ; chúng ta muốn xây dựng đất nước văn minh, nhân bản phải đặt trọng tâm nơi từng con người và xây dựng quốc gia chung quanh trọng tâm đó.
Trên quan điểm đó, chúng ta ở đây cũng phải xây dựng diễn đàn chung quanh cái trọng tâm là thành viên. Mà trọng tâm thành viên ở đây là ǵ? Đơn giản là thực sự tôn trọng từng thành viên riêng biệt, tôn trọng quyền được nói, được b́nh đẳng tham gia sinh hoạt, dầu là chính kiến họ như thế nào.
Tôi không lo là diễn đàn sẽ tràn ngập các bài viết thân Cộng, mất đi tác dụng tuyên truyền, phổ biến sự thật, v́ cho đến khi nào các nguyên tắc căn bản trong thái độ ứng xử của chúng ta được tôn trọng, BDH theo sát Nội Quy, không tự làm luật khi giải quyết vấn đề, các bài viết vạch trần sai trái của đảng CSVN c̣n được tiếp tục đăng tải, th́ tác dụng của diễn đàn như một công cụ đấu tranh cho công lư và sự thật vẫn c̣n đó.
Quốc Dân
Có lẽ bác QD hiểu nhầm. Tôi viết rơ ràng như thế này như sau:
C̣n chuyện do như vậy mà ông ta có là "tội đồ dân tộc" hay không th́ tôi không biết và tôi cũng không thể bị thuyết phục phải đồng ư.Nói một cách dứt khoát, ông Hồ là có tội trong vụ việc Cải cách Ruộng
đất và Nhân Văn Giai Phẩm.
Nói một cách dứt khoát ông Hồ có tội trong vụ chiến tranh chiếm Nam VN!
Ngay cả khi mà cả diễn đàn này nói ông ta là "tội đồ dân tộc" th́ cũng chỉ là ư kiến của diễn đàn.
Nhưng chuyện này là chuyện ngoài lề. Chuyện chính là theo tôi, khi diễn đàn đă có luật th́ làm sai luật phải chịu phạt.
Đây là cái post cuối cùng của tôi về việc này.
Theo lời giải thích của anh Quốc Dân th́ đây là sự hiểu lầm .
Khi anh Quốc Dân phạt lư do chính không phải là do dùng từ " thằng " hay " pet " mà là do toàn bài không có giá trị tranh luận hay thảo luận mà tập trung vào chửi HCM . Nếu đó là 1 bài viết dài tŕnh bày về những tội ác của HCM mà người viết có dùng từ thằng th́ chắc anh Quốc Dân cũng không phạt .
Trong mục ghi điểm phạt chỉ thấy ghi " từ thằng và pet không nên dùng " khiến anh Ba Trợn hiểu lầm rằng ḿnh bị phạt là do kêu HCM bằng thằng nên mới cảm thấy bất măn , cho rằng VL đ̣i hỏi phải tôn trọng HCM , một người có quá nhiều tội ác với dân tộc Việt Nam .
Rút kinh nghiệm việc này , có thể nào BDH của VL khi phạt ai th́ chịu khó bỏ chút thời gian giải thích rành mạch và chi tiết hơn lư do phạt , để thành viên hiểu rơ ḿnh bị phạt v́ cái ǵ . Gánh nhớ bên Cà khi bị phạt hay nhận được vỏn vẹn 2 chữ " phản cảm " :confused: Khó mà biết được bài của ḿnh phản cảm ở chỗ nào . :(
Tâm lư chung của thành viên là khi bị phạt đều rất bực bội , nhưng nếu hiểu rơ được ḿnh bị phạt ở điểm nào , th́ cũng giải toả được phần lớn sự bực bội đó . Để tỏ ḷng tôn trọng thành viên , th́ mong BDH đừng làm biếng mà hăy viết thêm vài chữ giải thích rơ hơn . Ví dụ như trong trường hợp này nên viết là " bài không có giá trị tranh luận , dùng từ ngữ không thích hợp gây phản cảm cho người đọc " th́ chắc anh Ba Trợn đă không hiểu lầm rằng ḿnh bị phạt là do không tôn trọng HCM , 1 người không xứng đáng được tôn trọng .
Vài suy nghĩ gửi anh Quốc Dân và BDH .
Ngoài ra , như vậy th́ anh Ba Trợn cũng không nên bỏ đi , v́ anh Quốc Dân đă khẳng định tiêu chí góp phần đấu tranh chống CS của VL và cái nh́n của VL về HCM . Chẳng qua anh Quốc Dân muốn ǵn giữ một standard cao hơn cho diễn đàn , thể hiện qua việc chọn lựa từ ngữ trong bài viết mà thôi . Mong anh Ba Trợn hăy quay lại v́ VL vẫn cần những thành viên có lập trường vững chắc như anh góp phần phản biện những tuyên truyền sai lạc của CS .
Trân trọng .
Tôi không bao giờ làm biếng hay không rơ ràng trong lư do phạt cả. Bài viết bị phạt với reason "không tôn trọng người đọc" th́ đă quá rơ rồi c̣n ǵ nữa? Tôi chỉ ghi thêm là những từ "thằng", "pet" là không nên dùng. Người viết một bài tệ hại như thế ắt phải thấy rơ là ḿnh trong lúc buông thả đùa cợt về chuyện dâm dục đă vô t́nh bất lịch sự với độc giả như thế nào, cần ǵ phải chú thích từng ư mới rơ tại sao lại không tôn trọng độc giả?
Quư vị đọc lại bài viết sẽ thấy rơ không cần diễn giải nhiều người viết cũng dễ dàng biết là ḿnh đă lỡ lời buông thả những ḍng chữ thô tiện, làm khó chịu độc giả và hạ thấp standard của diễn đàn:
* Nhân tiện, tôi xin nói thêm qua kinh nghiệm điều hành, tôi thấy rơ từ "phản cảm" là mơ hồ, dễ tạo điều kiện cho mods ghép tội tuỳ tiện theo cảm tính cho người viết bài, Vietland không nên kết tội thành viên với tội danh này.
VietLand là VietLand ! X-cà là X-cà !
X-cà đă từng bị như vậy , X-cà đă từng làm sai , tôi là T/V x-cà , v.v...
Các bạn ( từ X-cà ) post bài ...giống như CHIM bị ná , nh́n đâu cũng thấy CAM, bưởi, nho v,v ...
PLEASE ... Đừng nên so sánh 1 với 2 !
You like it , you stay ...i
Đừng ...và nên đừng bao giờ nên so sánh !
Sai từ nguyên tắc : 1 và 2
Last edited by JNguyencali; 29-08-2011 at 12:48 PM.
Ḿnh cố đọc mà chẳng hiểu thành viên này muốn nói ǵ.
Khi người ta so sánh, người ta muốn thấy sự khác nhau hay giống nhau của sự vật hiện tượng để rút ra một kết luận ǵ đó, ví dụ VNCH và VC th́ vấn đề rơ hơn.
Chẳng hạn khi so sánh 2 và 1 th́ 2 > 1 hay 1 < 2
Đó là nguyên lư căn bản chứ c̣n ǵ nữa.
Tại sao gọi đó là sai nguyên tắc. Sai nguyên tắc ǵ ḿnh chưa hiểu.
Thưa ông Quốc Dân
Đúng ra tôi đă ngưng type rồi.Nhưng trước cách nh́n tuy hợp lư của ông,nhưng nh́n kỹ lại là cách nh́n "khập khiểng" và nó khiến mọi người (như cô Gánh) đă bị ông lái họ theo cách nh́n "duy lư" của ông,nên tôi cần lên tiếng...và một khi sự việc này ngă ngũ,tôi sẽ rời VL như tôi đă quyết định.
1- Ông QD không sai,khi nhận định nội dung bài viết của tôi là" cợt nhă,không nghiêm túc và không tôn trọng đọc giả"..và việc ông "phạt điểm" với lư do này là ông hoàn toàn đúng...tôi cũng công nhận là tôi đă không nghiêm túc.Chúng ta không cần tranh căi thêm việc này.
2- Điều mà tôi "phản đối" việc làm của ông không nằm ở phần số 1,mà nằm ở chổ chữ" thằng và Pet".Khi xét một bài viết,hay một tác phẩm nào,ta không thể chỉ dựa vào h́nh thức của bài để nhận định chung cuộc.
Ông xem bài viết tôi,với cách viết "dung tục" là hoàn toàn đúng,nhưng sai ở đây là cách nh́n quá duy lư cứng ngắt nguyên tắc của ông về chữ" thằng và Pet".Và chính v́ ông ôm đổm,không phân biệt đâu trắng đâu đen,nên ông dị ứng với hai chữ này,khi mà chữ" thằng và pet" tôi không hề áp đặt lên đọc giả,mà bảo tôi"xem thường đọc giả" là thật hàm hồ.
Ông cần phân biệt đọc giả,không chỉ là một,mà tạm thời ta phân ra là đọc giả chống cộng và đọc giả" thân cộng" hay cánh CS.Chữ " thằng,Pet" này chắc chắn sẽ không gây dị ứng cho những ai thật ḷng căm ghét HCM và chế độ độc tài VC,nhưng hai chữ này sẽ chắc chắn sẽ làm " chướng mắt" những đọc giả có khuynh hướng "thiên tả" (tôi không dám vơ đủa họ là VC),hay những đọc giả VC,những người muốn bảo vệ h́nh tượng HCM.Một khi ông QD phân định lằn ranh thành phần đọc giả,th́ ông sẽ thôi cách nh́n "vơ đủa cả nắm"...v́ thế,dùng hai chữ " thằng và pet" để gán cho tôi xem thường đọc giả là hồ đồ.
Chữ Pet là một cách chơi chữ,và chữ này gần như là từ nhân xưng gắn liền với HCM...v́ thế,khi đọc giả thấy chữ này,th́ chắc chắn là họ hiểu nói về HCM,nghĩa là từ này thuộc " bản quyền" của HCM...Một khi hiểu như thế,th́ làm sao đọc giả xem là tôi "không tôn trọng" họ,mà chỉ có những ai mang khuynh hướng thiên tả,thân cộng hay VC là mới dị ứng chữ này thôi.Lấy một nhân xưng đại danh từ RIÊNG để kết luận chung,th́ thật vỏ đoán.
Chữ "thằng": Khi ông QD xem một tác phẩm văn học VN,như tiểu thuyết chẳng hạn,mà trong đó tác giả dùng không ít chữ "thằng",vậy không lẽ tác giả này đă" xem thường" đọc giả hay sao thưa ông ! Dĩ nhiên,ông QD sẽ trả lời là" không",bởi v́ ông QD hiểu rằng,chữ "thằng" ở đây là thuộc về nhân vật trong tác phẩm,chứ tác giả không dùng nó để áp đặt vào đọc giả.Nói gần cho dể thấy,trong này không ít thành viên dùng chữ" thằng "để viết bài,chẳng hạn như họ hay type "thằng VC,thằng thủ tướng...."th́ e là ông QD không đủ thẻ đỏ để tặng cho thành viên đó.
Bài góp ư tuy không là tác phẩm văn học đúng nghĩa,nhưng nó cũng từ chữ nghĩa chung mà ra.Văn phong góp ư đối thoại dĩ nhiên không thể giống như văn phong của văn chương,báo chí,tham luận....nhưng xét về tinh thần ư tứ,vẫn không khác khi dùng chữ" thằng hay Pet" để tặng cho những nhân vật đáng bị khinh bỉ như HCM.Và nếu ai xem hai chữ này là" xem thường đọc giả",th́ họ cần nên "hiệu chỉnh trí tuệ" lại để thôi cách nh́n "lề bên phải".
Đến đây,th́ ông QD đă hiểu rằng,tôi phản đối ông không phải v́ điều số 1,mà ở chổ ông không biết dùng "t́nh và lư" để xét đoán vấn đề.Ch́nh v́ vậy tôi mới thẳng ḷng mà nói ông là " duy lư".
Trong bài viết của ông Quốc Dân,tôi 'tâm đắc" nhất đoạn này :
Nhưng nếu ông Hồ không xứng đáng được tôn trọng th́ liệu chúng ta có nên chửi trực diện trước mặt người đọc bằng các từ "thằng", "pet" (súc vật) không? Tôi nghĩ là không. V́ rằng đạo lư VN và cung cách VN không cho phép ta dùng các từ này cho một người ở cỡ tuổi ông cố/ông nội của chúng ta. Có cái ǵ đó không được ổn khi chúng ta gọi thẳng là "thằng Hồ", "súc vật HCM" trước mặt đông đảo công chúng như vậy.
Thưa ông,nhưng đạo lư VN cũng không cấm người ta biểu lộ ḷng khinh khi,bắt người ta làm kẻ" đạo đức giả"..." phải cung kính trước điều ác.Thứ đạo lư này là loại đạo lư "trộn trắng pha đen".
Ông dùng đạo lư theo ư ông để cấm đoán người khác,th́ đây là " đạo lư độc đoán"...nhưng nếu ông đứng ở góc cạnh" nội quy diễn đàn",th́ tôi thật sự " đuối lư".Và cần thiết,ông phải ghi rơ trong nội quy là" nghiêm cấm chửi HCM bằng những chữ....",và như vậy đọc giả sẽ "tôn trọng ông cô",ai làm trái th́ cứ theo nội quy mà phạt.
Mời ông xem những bài tôi trích trong diễn đàn để "minh hoạ" nhé
Những ǵ muốn nói đă nói xong...và với tôi,chuyện nên kết thúc tại đây ! và tôi sẽ không trả lời thêm bất kỳ góp ư nào dành cho tôi.
Trân trọng
3T
( xem reply kế tiếp)
Last edited by Ba Trợn; 29-08-2011 at 07:36 PM.
Lời phi lộ:
Để tránh bạn saigontrongtoi hiểu lầm,tôi xin khẳng đ́nh là tôi hoàn toàn tán thành việc bạn dùng chữ" thằng" trong bài của bạn.Tôi mạn phép copy bài của bạn đưa vào trang này,mục đích là để "minh hoạ" cho quan điểm của tôi.
Mong bạn hiểu.Chân thành cảm ơn bạn.
3T
trích từ:Rơ ràng là trong tiểu sử nói rơ là "He speaks English".
Hay là hắn chỉ "speaks English but does not understand English" ? nên không hiểu bảng cấm nói ǵ ? Mấy thằng VC mặt thớt này không có sĩ diện (cũng như "cha già dân tộc" của chúng vậy) nên không biết nhục là ǵ !
Hà hà ! Xin chú ư thêm ḍng chữ ở ngay dưới tấm h́nh của hắn :
H.E. Mr. Le Van Bang tức là "His Excellency Mr Le Van Bang"
Xấu hổ quá cho thằng "His Excellency", đă thế th́ trách chi "con dân cái kiến" thản nhiên đi ăn cắp ở Singapore (hay nhiều nước khác nữa).
Trách chi Đức Tổng Ngô Quang Kiệt cảm thấy nhục nhă khi cầm cái "hộ chiếu" VC như giấy chùi ... đ...t.
Last edited by saigontrongtoi; 29-08-2011 at 05:40 PM.
http://www.vietlandnews.net/forum/sh...E1%BB%95/page4
THẰNG (mang tính chất "chung"trong bài viết trên) = bọn,lũ
Và dùng chữ thằng như vậy là theo sự thật.Sự thật ở đây là bọn VC đáng bị khinh khi nguyền rủa.C̣n những ai muốn "tôn trọng,lịch sự" với đối phương là quyền của họ...và cũng không v́ thế mà lấy quan điểm riêng của ḿnh quan điểm chung để mọi người theo.Nếu anh thấy muôn" tôn trọng HCM",th́ anh cứ việc "lịch sự" kêu hắn là" cụ,bác...",tôi nghĩ sẽ chẳng có ai phản đối việc này,v́ tự do cá nhân cần được tôn trọng,miễn tự do này không phương hại đến người khác.
Nhập gia tuỳ tục : Trong trường hợp VL ghi rơ ràng trong bảng điều lệ nội quy là nghiêm cấm việc dùng từ " thằng & Pet",th́ chúng ta là khách,nên theo" gia quy".
Đó là nguyên tắc nội quy.C̣n việc chấp nhận hay bất đồng là quyền chúng ta.Như tôi chẳng hạn,tôi không cho " gia quy" này là sai v́ nó thuộc về cách điều hành diễn đàn,mà diễn đàn cần có rule,nhưng nó không hợp theo quan điểm chánh trị của tôi.V́ thế,một khi tôi không thể chấp nhận được,th́ cần nên thôi tham gia diễn đàn này...c̣n ai ở lại,th́ việc tuân theo" gia quy" là không có ǵ sai trái.
3T
Last edited by Ba Trợn; 29-08-2011 at 07:05 PM.
Nói câu này ông 3 trợn đừng buồn nhe: Mức độ đọc hiểu của ông thấp hơn người b́nh thường.
Anh QD đă nói rơ là phán xét dựa trên tổng quan bài viết chứ đâu phải chỉ có mỗi chữ "thằng" mà ông thắc mắc rồi so sánh ấu trĩ vậy?
Bài của ông đọc là muốn ói rồi. Không có một tí giá trị thảo luận. Nếu nói 1 cách chính xác là nó c̣n hạ thấp giá trị diễn đàn đấy !
C̣n muốn thắc mắc nữa hong? tôi giải thích cho. Tôi mới viết 1 bài rất ư b́nh thường nhưng cũng bị ông AT xóa mà có thắc mắc ǵ đâu ?.
There are currently 1 users browsing this thread. (0 members and 1 guests)
Posting Permissions
Reply With Quote
Bookmarks