Ý nghĩa chuyến thăm Việt Nam của Ngoại trưởng Hillary Clinton

[Diêt VC]

Bạn có thể không tin tôi, nhưng tôi dám tự tin để nói rằng bạn đã sai
CSVN chưa bao giờ có khả năng tung hứng với Mỹ, mà chỉ là một thứ quảng cáo tự đánh bóng bản thân đảng họ

Bạn có nghĩ rằng Mỹ mở cửa cho VN buốn bán với Mỹ nhờ CSVN khéo léo không, tôi nghĩ là không
Bạn có nghĩ rằng Mỹ đã nối lại ngoại giao với VN nhờ đảng CSVN giỏi không, tôi cho là không
Bạn có nghĩ rằng Mỹ đã phải mua lòng VN vì CSVN nguy hiểm không, tôi cho là không
Vậy thì tại sao Mỹ vẫn làm để CSVN tự cho là họ có tài tung hứng, thì tôi vẫn cho là không, vì chính tướng Hưởng, một trong những người mà chúng ta được biết là bộ não chính trị của VN, đã từng than thở với Mỹ là "Mỹ đã không quan tâm đủ tới VN", có nghĩa rằng CSVN đã cầu mong được gần gũi với Mỹ hơn nữa, nhưng, Mỹ đã chỉ giữ sự quan hệ với VN ở một mức độ nào đó, để người ngoài nghĩ rằng là CSVN đang chơi trò tung hứng với Mỹ, nhưng chính vì bị nghĩ như vậy mà CSVN chết đứng

Một nghệ thuật tuyệt vời trong ngoại giao và chính trị của Mỹ, mà những con ma CSVN vừa khóc vừa mếu, chứ không phải là vừa cười vừa khoe như bạn nghĩ

Tại sao Mỹ lại lập nên một thế cờ như vậy thì có những yếu tố mà chúng ta chưa bàn tới, do đó, nếu phải bàn về một vị trí, một thế cờ, một quan hệ giữa Mỹ và VN ở đây, thì chúng ta phải bàn về Mỹ nghĩ gì và muốn gì chứ không phải phía VN, vì CSVN không có cơ hội được cho phép như vậy, mà chỉ là hoang tưởng

Trong bài của tôi,tôi chỉ nêu lên cái thế cờ của Mỹ và VC,chứ tôi không đề cập những điều ông "tự nghiễn",tự giải thích rồi tự kết luận tôi sai.Ông có quyền bổ túc quan điểm theo góc nhìn riêng của ông,nhưng ông kết luận và và gán chữ SAI vào tôi là điều phi lý và mang tính cách áp đặt,khi mà ông vẫn chưa thấy được quan điểm của tôi về những gì ông nêu ra.Tôi chưa nói ra thì làm sao ông có thể kết luận là " tôi sai" ?:D

Ở góc nhìn của tôi,tôi cũng không cho những gì ông" tự nghiễn" với tôi là hoàn toàn sai.Nhưng ở đây,ông cần phải biết vì sao Mỹ có thấi độ" cầm chừng" như thế đối với VC không ? Câu trả lời xin để dành cho ông.

DVC

[pheng]

Tôi chỉ nói chuyện ở vị trí phân tích bình luận, nên khi nói tới quan điểm hai hàng thì tôi cho là vô lý và sai, chứ không nhắm vào bất kể ai

Người Việt quá ngây thơ để bị CSVN lừa gạt là họ có tài "đu dây" từ hơn nửa thế kỷ nay, tức các lãnh tụ của họ, từ Hồ tới bây giờ, có đủ khả năng thực hiện những điều họ muốn bằng tư cách đu dây, mà không hiểu rằng CSVN chưa bao giờ có tư cách đó, từ nội chiến cho tới bây giờ, tất cả những gì đảng CSVN làm thì hoàn toàn là cóp nhặt theo những chỉ đạo của nước ngoài

Cụ thể, ông tướng Vịnh đã tuyên bố chính sách "3 không" khi thăm viếng TQ, trước khi có hội nghị các nước ASEAN, khi mà vấn đề biển đông được Mỹ khuấy lên qua lời tuyên bố của ngoại trưởng H. Clinton "Mỹ có lợi ích ở biển đông", có nghĩa rằng Tàu đã mớm lời vào lưỡi Vịnh, chứ làm sao Vịnh dám tự ý tuyên bố 1 chính sách có tầm quan trọng đinh hình tương lai cho VN như vậy

Một khi cái quan điểm "hai hàng" đã được tôi chứng minh là sai như vậy, thì tất cả những lập luận dựa trên quan điểm đó phải là sai hay không chính xác

Anyway, xin lỗi nếu tôi đã làm bạn hiểu lầm là tôi nói về bạn, mà không là nói về một hiểu lầm về khả năng của người CSVN

[Z-28]

Nói thật,bao nhiêu thiện cảm và tin cậy mà trước đây tôi dành cho ông Đài đều biến mất sau khi đã xem đoạn bài "kêu gọi HG & HH dân tộc với VC" của ông.

Ngoài việc "tội nghiệp" vào nhãn quan ngây thơ của ông ta khi nhìn về người CS,thì tôi còn thấy cái đuôi" dân chủ cuội" của Nguyễn văn Đài ló ra cả thước.

Xem ra,ông Đài chả hiểu cái quái gì về "bản chất của người CS" cả.Bộ ông mắt "hết sáng" rồi hay sao,mà không thấy dân trong nước xuống đường,với nguyện vọng là" sát cánh bên đảng,ủng hộ đảng,để cùng được đứng chung dưới cờ máu của đảng mà chống ngoại xâm"....thế những,những cuộc biểu tình (mang cờ máu,panneaux ủng hộ đảng) đã bị "đảng và nhà nước ta" xem là phản động,là phá hoại " tình hữu nghị 16 chữ vàng giữa ta và TQ" hay sao?

Ông một hai đòi " kêu gọi,cỗ vũ,ủng hộ đảng",thế nhưng ông không thấy đảng của ông là loại vừa điếc,vừa mù và câm như hến hay sao ? Chúng nó nào cần ông ủng hộ,vì ông "ủng hộ cổ vũ" chúng cái điều mà chúng "ăn gan hùm" cũng chẳng dám là,đó là ra mặt chống" đàn anh" của chúng hay sao? thì việc làm vô bổ này mang lại cái gì ?

Và ông càng ngây thơ nữa.Bộ ông không nghe những thằng cán vẫu trùm sò đi "ăn mày" ơ xứ người,đã trơ trẻn lếu láo tuyên bố là" ở VN chúng tôi không có tù chánh trị" hay sao? Ông đã là" nạn nhân tù chánh trị" (????) của chúng,thế ông không cảm thấy hổ thẹn,khi kêu gọi,cổ vũ cái chế độ,mà nhờ chúng ông mới "thân bại danh liệt" như hôm nay ,

Và ông càng bố láo,trơ trẻn đến mức tôi phải phẩn nộ khi nhìn về một Lê văn Đài sớm" bán rẻ linh hồn cho quỷ",khi ông đòi hỏi điều hoang tưởng",đó là " cho phép thành lập báo chí tư nhân, thành lập các tổ chức, đảng phái chính trị khác...." (trích)

Đây không phải là ông đang tranh đấu dân chủ bằng cách " XIN...CHO" theo kiểu hành khất hay sao? khi mà ông dùng từ " xin phép",đọc mà phát buồn nôn.Tại sao,ông không kêu gọi mọi người vùng lên,đòi lại cho kỳ được những quyền sống đã từ lâu bị cái đảng cướp Mafia cướp sạch.Nó vốn dĩ thuộc về ông,thế mà ông lại dùng cách" ăn mày dân chủ" một cách vô liêm sỷ để "XIN và chờ được chúng CHO".Còn gì NHỤC hơn ?

Hãy xem kỹ câu này "....trong đó có các thế hệ đảng viên đảng Cộng sản."
để thấy" Nguyễn văn Đài là một người CS chân chánh".

Câu trên đã phơi trần " ta cùng tồn tại với đảng đến ....vô tận" của ông rồi.

Cần bao nhiêu" thế hệ CS" đủ để tàn phá quê hương tan nát hở ông Đài ?

Xin ông đi,thưa ông đân chủ cuội ! ông bán linh hồn riêng ông đã đủ để mọi người mất lòng tin vào " các nhà dân chủ trong nước",thì nếu còn liêm sỹ,xin ông hãy thôi trò tung hứng luận điệu" bưng bô cho đảng".

DVC

1 người dù khéo che đậy đến mức nào đi nữa thì lúc hứng chí cũng...ló cái đuôi.

Thế là tàn đời...Đài.

[Z-28]

Đọc cái thread này thấy Mỹ sao mà cứ thậm thà thậm thụt với VC chi cho mắc công.

Sao không chịu giao phéng nguyên biển đông cho thằng Ân Độ nó lo. Ôm đồm nhiều chuyện làm gì! Thế kỷ trước Mỹ làm sen đầm quốc tế thì được nhưng bây giờ nhân tài tranh ăn với Mỹ coi bộ nhiều.

Ấn và Trung 2 thằng đang ghen ăn tức ở thì tạo bãi chiến trường cho 2 đưá nó choãng nhau. Lo chi cho nó nhọc xác.

[pheng]

Chủ quyền lãnh hải, lãnh thổ quốc gia đang bị đe dọa và đã bị xâm phạm nghiêm trọng.
Đứng trước thực tiễn đòi hỏi chúng ta cần phải xây dựng mối quan hệ đồng minh với Hoa Kỳ. Mỗi một công dân Việt Nam cần phải có lương tâm và trách nhiệm với Tổ quốc.

Tôi mong rằng những quí vị độc giả ủng hộ quan điểm này của tôi, chúng ta hãy cùng nhau lên tiếng kêu gọi, cổ vũ và ủng hộ đảng Cộng sản Việt Nam và chính phủ trong việc cải thiện tình trạng nhân quyền. Đó là thả tự do cho tất cả các tù chính trị, tôn trọng và cho phép thành lập báo chí tư nhân, thành lập các tổ chức, đảng phái chính trị khác.

Tất cả những người Việt Nam yêu nước đều mong muốn rằng đảng Cộng sản Việt Nam hãy đặt lợi ích quốc gia, dân tộc lên trên lợi ích đảng phái để thực thi cải cách dân chủ và nhân quyền.

Không chỉ vì lợi ích của các thế hệ người Việt Nam hôm nay mà cho cả các thế hệ mai sau, trong đó có các thế hệ đảng viên đảng Cộng sản.

LS Nguyễn Văn Đài

Tôi cho là ông DietVC đã hiểu sai ý của LS Đài trong câu mà tôi đổi màu ở trên, đặc biệt những chử "trong đó" đã được ông DietVC hiểu lầm

[pheng]

Đọc cái thread này thấy Mỹ sao mà cứ thậm thà thậm thụt với VC chi cho mắc công.

Sao không chịu giao phéng nguyên biển đông cho thằng Ân Độ nó lo. Ôm đồm nhiều chuyện làm gì! Thế kỷ trước Mỹ làm sen đầm quốc tế thì được nhưng bây giờ nhân tài tranh ăn với Mỹ coi bộ nhiều.

Ấn và Trung 2 thằng đang ghen ăn tức ở thì tạo bãi chiến trường cho 2 đưá nó choãng nhau. Lo chi cho nó nhọc xác.

Tôi đã nói về phần này

Vậy thì tại sao Mỹ vẫn làm để CSVN tự cho là họ có tài tung hứng, thì tôi vẫn cho là không, vì chính tướng Hưởng, một trong những người mà chúng ta được biết là bộ não chính trị của VN, đã từng than thở với Mỹ là "Mỹ đã không quan tâm đủ tới VN", có nghĩa rằng CSVN đã cầu mong được gần gũi với Mỹ hơn nữa, nhưng, Mỹ đã chỉ giữ sự quan hệ với VN ở một mức độ nào đó, để người ngoài nghĩ rằng là CSVN đang chơi trò tung hứng với Mỹ, nhưng chính vì bị nghĩ như vậy mà CSVN chết đứng

Một nghệ thuật tuyệt vời trong ngoại giao và chính trị của Mỹ, mà những con ma CSVN vừa khóc vừa mếu, chứ không phải là vừa cười vừa khoe như bạn nghĩ

Cùng một lúc, Mỹ phải giữ quyền lợi của mình hai lĩnh vực khác nhau là kinh tế và quốc phòng, trong một thế cờ liên hệ tới hai nước đối đầu nhau là TQ và VN, vậy thì Mỹ phải làm gì?

Một cách rõ ràng, kinh tế Mỹ đã và đang được những lợi nhuận khổng lồ từ TQ, trong khi Mỹ không muốn TQ quản lý đường hàng hải biển đông, nên Mỹ bắt buộc đang đi nước cờ nước đôi giữa VN và TQ, là cái thứ đu dây mà CSVN hay nói tới

Chính vì thế mà Mỹ chỉ cho VN theo kiểu nhỉ nhỉ để TQ hiểu rằng Mỹ sẵn sàng liên minh với VN trong vấn đề biển động mà lùi lại, không đòi hỏi quá đáng trong vấn đề chủ quyền biển đông, nhưng chính vì thế mà tụi VC méo mặt, tức tụi Mỹ dí tụi VC vào cái thế bị làm cho thiên hạ hiểu lầm là có ý dựa Mỹ chống Tàu

Tụi VC chỉ là cá ngố chứ hay ho gì mà tụi nó la lô là có tài "đu dây", tụi Mỹ hiểu tụi VC thích cái từ "đu dây" đó mà cho tụi VC cái thế đó luôn cho VC chết luôn, chính vì lẽ đó mà tôi khen Mỹ đã đang chơi trò chính trị ngoại giao tuyệt vời

[Dr_Tran]

1 người dù khéo che đậy đến mức nào đi nữa thì lúc hứng chí cũng...ló cái đuôi.

Thế là tàn đời...Đài.

Dear z-28, bạn nói hay thì VỀ VN nói đi.

Nguời tại VN có cái khó, cái khổ, của họ, bạn ơi.

Ông Đài cũng sợ bị ở tù chứ, ai lại không sợ.

Ngoài ra còn vấn đề chiến lược.

--------------

Tại sao Đạo Công giáo không "kỵ" Phật giáo, Muslim, mà ghét nhất, thù nhất, là Tin Lành?

Đức Giáo Hoàng John XXIII từng được 1 nhà báo Pháp hỏi, Ngài nghĩ thế nào về Tin Lành. "Passport à L'enfer" (sổ thông hành xuống địa ngục), Ngài trả lời.

Vì Tin Lành bắt chước Công giáo, giả mạo nhiều điều, trần tục hóa Đức Mẹ, v.v... từ đó thu hút rất nhiều tín đồ.

Người Công giáo chạy qua Tin Lành khá nhiều, chứ không bao nhiêu chạy qua Phật giáo, Muslim.

Loại 1/2 nạc 1/2 mỡ này rất nguy hại, hơn là kẻ địch nhiều.

----------------------

Việt Cộng sợ nhất, ngán nhất, là loại CỘNG SẢN LY KHAI, vì loại này 1/2 nạc, 1/2 mỡ, từ CS chạy qua rất nhiều, hơn là chạy qua phe Cờ Vàng.

Nay ông Đài đang chiêu dụ người CS chạy qua phe ly khai, phe chống CS giáo điều hiện nay, chính là điều có lợi nhất cho phe Dân chủ, trong tình hình thực tế.

Đừng ai nằm mơ mà vô VN khuyến dụ bất cứ người CS nào chạy qua phe Cờ Vàng. Không bao giờ thành công.

Khuyến dụ họ chống CS hiện nay là tốt lắm rồi.

--------------------------

Sau khi thành công lật đổ CS, thì đúng là phe ly khai khó lòng quản trị quốc gia tốt, do họ còn rất nhiều hạn chế.

Nhưng khi đó, thành công rồi, CS giáo điều bị dẹp rồi, thì mọi việc từ từ tính.

Phe Ly khai dù sao cũng đỡ hơn phe Giáo điều, dân chúng dễ thở hơn 1 chút.

Nếu ĐƯỢC chọn, thì Dân chủ đích thực loại như LS Đinh Việt, KHG Nguyệt Ánh, là số 1, là Thượng sách.

Phe Ly khai quản trị thì coi như là Trung sách, như bên Nga hiện nay vậy. Putin là trùm KGB chứ có phải Dân chủ từ Mỹ về đầu.

Tuy không 10/10, nhưng cho là 5/10, 7/10, thì còn hơn là CS giáo điều hiện nay chỉ 0/10 - 1/10.

[Diêt VC]

Tôi cho là ông DietVC đã hiểu sai ý của LS Đài trong câu mà tôi đổi màu ở trên, đặc biệt những chử "trong đó" đã được ông DietVC hiểu lầm

Ông Pheng

Xin lỗi là cho tôi nói thẳng,là ông quá" thật thà" khi nhìn câu nói của ông Đài.

Không chỉ vì lợi ích của các thế hệ người Việt Nam hôm nay mà cho cả các thế hệ mai sau, trong đó có các thế hệ đảng viên đảng Cộng sản.

Ông Pheng đã biết tô đậm chữ" trong đó",nhưng đáng tiếc ông không thấy trong đó có gì.

Bộ ông Pheng không thấy nhóm chữ "cả các thế hệ mai sau" đứng trước chữ "trong đó" hay sao ?.Vậy thi mệnh đề " các thế hệ đảng viên đảng Cộng sản." không phải là để bổ túc nghĩa cho " cả các thế hệ mai sau" hay sao?

Và trọn câu,mang ý nghĩa là " thế hệ mai sau (vài chục hay trăm năm sau) BAO GỒM cả các thế hệ CS.".Có nghĩa là "mai sau này ",nước VN vẫn còn CS.??

[Diêt VC]

Tôi đã nói về phần này

Cùng một lúc, Mỹ phải giữ quyền lợi của mình hai lĩnh vực khác nhau là kinh tế và quốc phòng, trong một thế cờ liên hệ tới hai nước đối đầu nhau là TQ và VN, vậy thì Mỹ phải làm gì?

Một cách rõ ràng, kinh tế Mỹ đã và đang được những lợi nhuận khổng lồ từ TQ, trong khi Mỹ không muốn TQ quản lý đường hàng hải biển đông, nên Mỹ bắt buộc đang đi nước cờ nước đôi giữa VN và TQ, là cái thứ đu dây mà CSVN hay nói tới

Chính vì thế mà Mỹ chỉ cho VN theo kiểu nhỉ nhỉ để TQ hiểu rằng Mỹ sẵn sàng liên minh với VN trong vấn đề biển động mà lùi lại, không đòi hỏi quá đáng trong vấn đề chủ quyền biển đông, nhưng chính vì thế mà tụi VC méo mặt, tức tụi Mỹ dí tụi VC vào cái thế bị làm cho thiên hạ hiểu lầm là có ý dựa Mỹ chống Tàu

Tụi VC chỉ là cá ngố chứ hay ho gì mà tụi nó la lô là có tài "đu dây", tụi Mỹ hiểu tụi VC thích cái từ "đu dây" đó mà cho tụi VC cái thế đó luôn cho VC chết luôn, chính vì lẽ đó mà tôi khen Mỹ đã đang chơi trò chính trị ngoại giao tuyệt vời

Ông quên câu" tri kỷ tri bỉ...." rồi đấy,nên ông mới "xem nhẹ" VC trong sách lược đối ngoại tinh ma của chúng.

VC không có la và khoe tài" đu dây" đâu ông,mà ngược lại,chúng còn diễn trò chơi này công khai trước Mỹ và tàu cộng. "Đu dây" là tư thế chánh trị mà VC thấy thích hợp cho chúng nhất.Làm ra vẻ" cần Mỹ,chơi với Mỹ",nhưng vẫn lừng khừng không chọn thái độ" ngã hẳn về Mỹ" là đòn "vừa công vừa thủ thế" đối với Trung cộng.

Chính vì thế mà Mỹ chỉ cho VN theo kiểu nhỉ nhỉ để TQ hiểu rằng Mỹ sẵn sàng liên minh với VN trong vấn đề biển động mà lùi lại, không đòi hỏi quá đáng trong vấn đề chủ quyền biển đông...(trích bài của ông pheng)

Chính xác,và VC chơi với Mỹ cũng thế,là mượn Mỹ để làm giảm bớt sức bắt nạt của tàu cộng.Nhưng nỗi ám ảnh sợ hãi" sống gần một cường quốc" như tàu cộng sẽ là cái" rào cản" để VC ngã hẳn về phía Mỹ. " Vừa thủ vừa công" của sách lược " đu dây" là thế đấy.

Mời ông Pheng xem lại đoạn ông Hùng trả lời phỏng vấn:

GS Nguyễn Mạnh Hùng: Người Việt Nam thì có hai loại, thứ nhất là người ở ngoại quốc thì chúng ta thấy trong các website ông nào cũng nói “đi với Mỹ đi để chống Tàu”, thì thực sự chuyện đó không có giản dị như vậy, nhưng mà ở ngoại quốc cứ nói như vậy.

Còn ở trong nước thì có hai loại, thứ nhất chúng ta thấy người bình dân họ cũng nói nên đi với Mỹ để chống Tàu, nhưng mà ngược lại đối với các lãnh tụ chính trị và những chiến lược gia thì họ phải suy nghĩ rất kỹ về việc đó là bởi vì Việt Nam thì ở cạnh nước Tàu, liệu một “confrontation” đương đầu với Tàu có phải là điều tốt hay không? Nếu mà tránh được thì ngay cả những ông cụ nhà ta ngày xưa cũng tìm cách tránh cái đó, tuy giữ độc lập nhưng làm sao tránh khỏi “confrontation” thì bài toán rất khó. Và nhất là cái vấn đề ở trong chính trị quốc tế người ta bao giờ cũng tìm cách quân bình lực lượng, thì quân bình lực lượng của Mỹ là rất tốt nhưng mà điều đó không xảy ra dễ dàng như người ta tưởng.

Vậy thì " Vì sao không xảy ra dể dàng" ?

Vì sao Mỹ bán vũ khí cho nhiều nước trong khối Asean,mà đến giờ Mỹ chưa chịu tháo gở lệnh " cấm bán vũ khí cho VC" ? Tôi đọc một số bài trên Net,thì họ đổ thừa là "vì vấn đề thiếu dân chủ nhân quyền ở VN".Tôi thì không nghĩ vậy,mà chủ yếu là vì" Mỹ chưa thật sự tin vào thái độ chánh trị đối ngoại của VC".Dùng tấm bình phong " thiếu dân chủ nhân quyền" chẳng qua để Mỹ tránh nói" là vì tôi chưa tin tưởng các anh".

[Z-28]

Dear z-28, bạn nói hay thì VỀ VN nói đi.

Nguời tại VN có cái khó, cái khổ, của họ, bạn ơi.

Ông Đài cũng sợ bị ở tù chứ, ai lại không sợ.

.....

Phe Ly khai quản trị thì coi như là Trung sách, như bên Nga hiện nay vậy. Putin là trùm KGB chứ có phải Dân chủ từ Mỹ về đầu.

Tuy không 10/10, nhưng cho là 5/10, 7/10, thì còn hơn là CS giáo điều hiện nay chỉ 0/10 - 1/10.

Chỉ cần đi ra ngoài, ngồi quán cóc uống cafe tán dóc thì kẻ khôn cũng chẳng muốn tự mình đứng giưã 2 lằn đạn.

Đài ta tự nhiên hê lên như thế, thì
- VC chẳng ưa
- Dân chủ nhìn mặt thấy ghét
- Những người CS đang phân vân đứng giưã ngã 2, ngã 3 đường ,những người CS cảnh tỉnh chẳng biết thằng cha này có phải là cái bẩy để cho mình vào tròng ??? Cái này mới là chết Đài nè.

Ở đời thiếu gì cách để nói, nhất là những ngươì muốn tham gia chinh trị lại càng muốn nhiều phe phái tin vào mình. Như Guốc-ba-chớp và Yelsin đó thấy chưa. Bài phát biểu đầu tiên là khẳng định lập trường "Cộng sản thì chỉ cho nó ăn bom nguyên tử...". Dứt khoát tư tưởng như thế thì mới lôi kéo quần chúng.