Page 2 of 4 FirstFirst 1234 LastLast
Results 11 to 20 of 33

Thread: TRANH LUẬN VỀ QUYỀN ĐƯỢC CHẾT

  1. #11
    Member Tigon's Avatar
    Join Date
    13-08-2010
    Posts
    22,674
    Anh Pleiku à , tôi mở cái thread này là để tạm chạy ra khỏi cái chỗ kia , mà Anh c̣n mang cái bóng ma đó ra hù tôi nữa .

    Tam thời , chuyện Đ C c̣n phải chờ thời gian ( theo ư tôi ).

    Ai muốn làm ǵ ông ta th́ làm , chỉ biết là đám DLV đang cười kh́ , v́ " bất chiến tự nhiên thành ". Tôi th́ " wait & see "

    Trở lại vấn đề QUYỀN ĐƯỢC CHẾT ,tại sao lại đặt vấn đề quyền ?

    Thưa quư vị , không phải ai muốn chết cũng được , chỉ có bọn vô thần mới có cái quyền đó

    * Về mặt tôn giáo , tôi không biết các tôn giáo khác thế nào , chứ tín lư đạo công giáo không cho người ta cái quyền tự sát . Sự sống chết là do thượng đế .

    * Mạng sống của ḿnh là do cha mẹ sinh ra . Theo lư lẽ làm người , nếu chưa làm tṛn bổn phận với cha mẹ , hay cha mẹ c̣n sống mà chọn cái chết để làm đau ḷng cha mẹ , để cha mẹ già không người phụng dưỡng , là tội đại bất hiếu

  2. #12
    Member Tigon's Avatar
    Join Date
    13-08-2010
    Posts
    22,674
    * Nếu lấy lư do bệnh hoạn , th́ :
    -Với tiến bộ của khoa học bây giờ , bất cứ lúc nào thuốc t́m được cũng có thể đến
    _ Đau đớn th́ cũng có thuốc để giảm thiểu

    * Con kiến cũng c̣n muốn được sống . Các cụ ḿnh vẫn nói " C̣n nước , c̣n tát "

    Người đàn bà vừa " được chết " đó , đang có hạnh phúc , dù biết ḿnh không sống lâu . Nếu là tôi , tôi sẽ níu kéo cái sự sống đó từng giây , từng phút , chiến đấu mănh liệt với tử thần .

  3. #13
    AU LAC
    Khách
    Quote Originally Posted by Tigon View Post

    Thưa quư vị , không phải ai muốn chết cũng được , chỉ có bọn vô thần mới có cái quyền đó

    * Về mặt tôn giáo , tôi không biết các tôn giáo khác thế nào , chứ tín lư đạo công giáo không cho người ta cái quyền tự sát . Sự sống chết là do thượng đế.
    Chị TIGON à, những lời tuyên bố "do thượng đế" ở trên, từ xưa nay, đều do con người nói ra, chứ chẳng ai thấy thượng đế tuyên bố như thế hồi nào cả.

    Theo tôi, con người nào cũng có quyền chọn con đường TRÁNH KHỔ ĐAU cho chính ḿnh. Không ai có quyền bắt ḿnh phải chọn lựa khổ đau cả. Thử tưởng tượng chính ḿnh là bệnh nhân, bị đớn đau quằn quại hằng giờ, hằng ngày, hằng tháng, hằng năm c̣n liên hồi bất tận hơn cả một tội nhân bị tra tấn trong ngục tù, th́ ḿnh có muốn phải tiếp tục chịu đựng không? Vă lại khi đă biết mọi bộ phận trong cơ thể đă bị hư hoại không c̣n có thể thay thế được, nếu c̣n sống th́ cũng chỉ sống dở dở ương ương không ra sống. Như vậy có đáng tiếp tục sống để phải chịu đau đớn liên tục không?

    Đâu phải v́ do một ông lăo nào lănh đạo tôn giáo trước đây đă tuyên bố không được quyền chết, phải chờ thượng đế quyết định, rồi bắt ḿnh cứ tiếp tục nhận chịu khổ đau như vậy th́ vô lư quá! Tôi không tin có một Thượng Đế nào lại nhẫn tâm bắt chúng sanh phải đau đớn như thế cả. Nếu thực có Thượng Đế, tại sao ông ta không ra tay cứu khổ chúng sanh? Không lẻ Thượng đế cũng bất tài, không đủ năng lực cứu khổ? Hay không lẻ ông Thượng đế có khả năng, nhưng có tâm tàn nhẫn muốn thấy chúng sanh tiếp tục rên rĩ đau đớn?

    Quote Originally Posted by Tigon View Post

    Nếu là tôi , tôi sẽ níu kéo cái sự sống đó từng giây , từng phút , chiến đấu mănh liệt với tử thần.
    Nên nhớ rằng là chị đang nói những lời này trong khi chị đang không có sự đau đớn quằn quại và hôn mê liên tục như người ta.

    Trong hoàn cảnh như chị bây giờ, ai lại không tuyên bố như vậy. có ai muốn chết? Thử "dong chân" tôi thấy coi!
    Last edited by AU LAC; 11-11-2014 at 02:01 AM.

  4. #14
    AU LAC
    Khách
    Quote Originally Posted by nguyễn mạnh Quốc View Post

    Quư Bạn nghĩ sao về sự chết.. xin hăy chỉa sẻ sự hiểu biết .. cảm ơn ./. nmq
    Đối với ĐẠO PHẬT cuộc sống là BẤP BÊNH, c̣n CÁI CHẾT là CHẮC CHẮN Ai hiểu rơ vậy th́ không có ǵ cần phải sợ cả, sẵn sàng chấp nhận nó bất cứ lúc nào. Phương chi CHẾT đối với đạo Phật chỉ là một sự "đồi đời" để sống một kiếp sống mới.

    Điều quan trọng nhất trong khi chết là phải TỈNH TÁO và THANH THẢN để ra đi không sầu khổ v́ bám víu hay nuối tiếc thế gian. V́ như thế chẳng ích lợi ǵ mà chỉ làm mất tỉnh táo để dễ bị sa vào những KHỔ CẢNH u tối mà thôi.

    Một yếu tố khác để cho giờ phút chết được ra đi một cách thanh thản không ray rứt, là trong cuộc sống, ngày nào ḿnh c̣n sống, th́ đừng nên gây nên các TỘI LỖI làm khổ đau người khác. Trong khi sống LẠM DỤNG QUYỀN LỰC để làm những điều sai trái như Cộng Sản, là một điều rất không nên. V́ đến giờ phút CHẾT, mất hết quyền lực, ḿnh sẽ bị những chúng sanh đă bị ḿnh gây đau khổ đến báo oán, không cho ḿnh được giải thoát một cách dễ dàng.

  5. #15
    Member
    Join Date
    24-03-2011
    Posts
    157
    Bàn loạn thêm cho sung sung thôi nha chị.

    Thưa quư vị , không phải ai muốn chết cũng được , chỉ có bọn vô thần mới có cái quyền đó

    Chị Tigon coi chừng lại biến mục này thành tranh căi về tôn giáo, trừ phi chị muốn như vậy.
    Không nên dùng từ nặng nề "bọn vô thần " để gọi những người không cùng niềm tin. Đây cũng là một phần của tự do tín ngưỡng chị ạ, là quyền không tin vào một tôn giáo nào hết
    .


    * Về mặt tôn giáo , tôi không biết các tôn giáo khác thế nào , chứ tín lư đạo công giáo không cho người ta cái quyền tự sát . Sự sống chết là do thượng đế .

    Đạo công giáo cho rằng sống chết là do thượng đế. Người ngoài đạo công giáo tôn trọng niềm tin đó của người trong đạo, th́ người trong đạo cũng nên có cái tôn trọng ngược lại nghĩa là tôn trọng niềm tin của người khác.

    * Mạng sống của ḿnh là do cha mẹ sinh ra . Theo lư lẽ làm người , nếu chưa làm tṛn bổn phận với cha mẹ , hay cha mẹ c̣n sống mà chọn cái chết để làm đau ḷng cha mẹ , để cha mẹ già không người phụng dưỡng , là tội đại bất hiếu

    Lư luận này đem ra ở đây có lẽ hơi lạc đề, v́ em nghĩ ḿnh đang nói tới quyền được chết trong bối cảnh là người đang bịnh với t́nh trạng khá tuyệt vọng chứ không nói đến tự tử v́ những lư do khác, phải không ?

    Dù lạc đề cũng bàn tiếp luôn :-).
    Cái "lư lẽ làm người" này chỉ là của một số người thôi. Ngay đạo Phật th́ con người cũng chỉ là một chúng sinh trong muôn ngàn triệu, mà liên hệ huyết thống rốt cùng cũng là "giả", chết chẳng đem theo. C̣n đạo Chúa th́ h́nh như Thượng Đế tạo ra ḿnh phải không (em không biết rơ) ?
    Theo lư lẽ làm mẹ của em, th́ tội đại bất hiếu nhất của con em là nó không biết sống vui sống khỏe sống mạnh. V́ với em, làm cha mẹ không có cái ǵ khổ bằng nh́n thấy con ḿnh khổ ! Và tương tự, cha mẹ thương con là biết giữ cho ḿnh vui khỏe và không làm phiền con. Có những chuyện con ḿnh không muốn ḿnh biết th́ cũng đừng xía vô khuyên lơn v́ có khi điều này càng làm nó khổ (tâm) hơn.

  6. #16
    Member Nguyễn Mạnh Quốc's Avatar
    Join Date
    25-03-2011
    Posts
    4,374

    Quyền được chết ; và luật định ra sao ??

    Nói đến chuyện " quyền được chết này, nmq xin đơn cử một ca trong nhiều ca mà Bv thường gặp đó là; có một cặp vợ chồng VN đă già lăo, cụ ông ngoài 90 cùng cụ bà ngoài 80,tỵ nạn Canada 1982 có con dâu, con rể mà ở xa( khắc khẩu với con dâu, ghét con rể), gần bên chỉ có vài ngụi cháu họ. T́nh trạng tài chánh th́ cả hai Cụ sống nhờ xă hội.
    Cụ ông lâm trọng bịnh trước.. thuốc men nằm trong Bv rồi nhà dưỡng lăo cũng đă hơn 5 năm. Nay bịnh chuyển nặng, Y sĩ trông coi dưỡng lăo chuyển lên Bv, Bv cũng chê và cho về đợi chết.

    Thế nhưng không chết được, không thân nhân hầu hạ mà tính cụ th́ khó, phải ăn bánh cuốn nhân thịt mà nước mắm có cà cuống.. hay ăn phở tái gầu có đủ cả rau sống giá chụm và ớt chanh tươi..phải phục dịch đúng cách hàng tuần như vậy, cụ bà nay cũng vào nhà dưỡng lăo theo cụ ông..Y tá, bs đến gần chăm sóc.. cụ ông chửi thậm tệ, cứ thế.. Cụ ông lại tiếp tục leo lét thêm gần 5 năm nữa.. đến nỗi con cháu ở xa chúng không muốn về nữa v́ đường xa mà cắt phiên nhau về.. bỏ cả làm ăn để về "báo hiếu" nên chúng cũng ít về. Nhà dưỡng lăo cùng đành cố gắng nuôi hai Cụ.

    Đến khi sức đă kiệt cụ ông lâm vô cơn mê sảng, lại truyền nước biển lại truyền ống nuôi để giữ cho Cụ sống ngắc ngoải.. cụ bà nuôi cụ ông giờ này cũng suy sụp luôn.. người quen lại thăm cả hai đă không c̣n nhận ra ai với ai.. cho đến lúc cụ ông lâm vô cơn đau cận tử.. cụ rên la.. cụ kêu réo.. và bs quyết định cho dùng morphine để cho Cụ bớt đau.. V́ c̣n tiếp thuỷ dịch nuôi cái xác phàm nên chưa dứt được.. cuối cùng phải mời gọi thân nhân đến và thân nhân phải kư nhận cho phép rút ống tiếp dinh dưỡng..cụ bà cố chăm sóc cho cụ ông, rút cục cụ bà ra đi trước, nhẹ nhàng.
    C̣n cụ ông vẫn tiếp tục sống leo lét, tuy không la hét nhưng lập bập muốn nói mà không thành tiếng.. morphine cứ 30 phút hay hơn lại chích tiếp cho êm cơn đau.. cả hai tuần sau cụ ông mới đi sâu vô cận tử.. thoi thóp.. lại tiếp thêm cũng gần hai tuần nữa th́ cụ ông mới trút hơi thở cuối củng( thật khó chết) giă từ thế gian.
    Y tế bên này chăm sóc tận t́nh, không phân biệt. C̣n như con cháu, sự đau đớn, bệnh hoạn của người thân nhất cứ kéo dài như vậy, nếu không chăm nom th́,bị kết tội bất hiếu. Mà lui tời chăm lo th́ từ bên Washington qua đây, ở lại chăm nom.. đi về cũng phải cả tuần ( ngày đi, ngày về và thăm lo ít là 5 ngày), sức nào ?? tiền của đâu mà trang trải ,mà đă hơn 10 năm như vậy, quả là khó khăn kiệt quệ v́ công ăn việc làm, hao ṃn sức khoẻ dễ gây bịnh tật chỉ v́ báo hiếu, có đành tâm vậy hay không ? .
    Hai người con của Cụ nay đă bán cả căn nhà đang ở để lấy tiền chi tiêu.. 3 cháu đang học phải bỏ học đi làm thêm để duy tŕ sự sống của gia đ́nh..
    nmq theo dơi câu truyện này v́ nmq quen với palliative. Tuy nhiên trường hơp của dân da vàng nó nhiêu khê hơn dân da trắng nhiều lắm v́ da trắng họ có tài sản, họ cho các hội thiện rất nhiều, lót đường cho sự chăm sóc về già. C̣n không, gia đ́nh và thân nhân của họ quyết định chóng vánh và dứt khoát nên đễ xử trí hơn.
    Theo nhân xét, một người cao niên nên có một tài khoản dự trữ cho cuộc đời, một khi bước vô nhả dưỡng lăo, thí dụ như có khoảng 30 ngàn tiền trong két(để chi cho phục dịch cho # 10 năm) cộng tiền già ( nhà nước cho) khoảng 700/ tháng th́ coi như căn bản # 1000/tháng cho một bô lăo là giá hạng bét, để có một sự chăm sóc trên mức luật y tế chút síu. C̣n tiền đám tang cũng phải có dụ trữ khoảng 20 ngàn nếu như không có bảo hiểm nhân thọ bao dàn. Chi phí cho một đám tang hoả thiêu cũng sấp sỉ 12ngàn.
    C̣n ẩm thực, theo ư riêng th́ nên ăn theo các nguời cùng chung sống trong nhà dưỡng lăo, không nên bày đặt đ̣i hỏi phảỉ phục dịch, bồi dưỡng như c̣n sống ở quê nhà thời xưa được nữa .
    Tất cả những truyện ở trên nhờ lượm lặt đươc, nay gơ lên để cùng bàn luận không ngoài ư giúp các bô lăo hiểu thêm về những ǵ liên quan đến cái xác phàm bỏ lại phía sau ./.

  7. #17
    Member
    Join Date
    13-06-2011
    Posts
    4,171
    Quyền được chết trong danh dự thật ra được bàn cải rất mảnh liệt giữa hai phe luật sư "pro" và "contre " cho những tiểu bang hay quốc gia nào chưa có luật này.

    Dĩ nhiên khi con người đi đến chổ khg thể tự tay ḿnh xử trảm ḿnh th́ họ mới cần cái quyền này chớ ...Nếu tự tay làm được cần ǵ quyền này, cứ làm đai th́ xong ngay .

    Ngày nay con người khg có sợ bộ luật đ̣i quyền chết trong nhân phẩm mà chỉ sợ thiên hạ rủ nhau đ̣i quyền kamikazé..

    Tức là áp dụng quyền tự làm chết cho chính bản thân ḿnh mà sẳn tiện kéo chùm theo những người khác ..


    Facts lich sử :

    Tui Mỹ bắt buộc phải dùng tuyệt chiêu Nuke thời đó để ngăn chận cái mode đ̣i quyền Kamikazé của phe Nhật Bổn hồi ww2 .

    Quyền kamikazé này hiện tại được phe khủng bố Hồi giáo áp dụng rất nhiều.

  8. #18
    Member Tigon's Avatar
    Join Date
    13-08-2010
    Posts
    22,674
    Đối với cá nhân tôi , nếu tôi "đang hạnh phúc " như cô Mỹ trong chuyện này ( chính cô nói với truyền thông ) , tôi sẽ không muốn chết .

    Hạnh phúc trong tâm hồn sẽ làm giảm cái đau của thể xác .

    Một ông cựu nhà giáo , cựu chủ tịch cộng đoàn ( một khu nhỏ , không phải Cộng Đồng ) ở gần nhà tôi bây giờ , bị cancer gan , nhà thương chê , mặt đă thâm đen , hết nói , hết ăn , đă làm phép xức dầu đến mấy lần , mà ông vẫn cầm cự chống tử than , không chịu " đi ".Trong lúc ông quá yếu , gia đ́nh và bạn bè quây quần đọc kinh để tiễn ông đi b́nh an , th́ có phone từ nhà thương gọi đến , bảo xe cứu thương sẽ đến mang ông vào bệnh viện , không biết có kịp hay không , nhưng c̣n nước c̣n tát .

    Th́ ra đă nhà thương đă t́m ra một lá gan thích hợp để thay cho ông . Và bây giờ , sau 10 năm , ông sống khoẻ mạnh , vui vẻ bên vợ yêu .

  9. #19
    Member Le Thi's Avatar
    Join Date
    14-11-2010
    Posts
    1,278
    "Quyền được chết" là theo yêu cầu của đương sự , bên cạnh quyền được chết c̣n có cái "cho chết" .

    Có nhiều nhà thương trên thế giới họ ngưng điều trị đối với bịnh nhân lớn tuổi , đối với bịnh nhân ít hi vọng ,

    tức là họ để cho chết , chưa kể nhiều bịnh nhân không phát biểu được , thân nhân thay họ xin được chết .

    Ở xứ Bỉ đang có dự luật quyền được chết cho trẻ vị thành niên .

    Đúng hay sai tuỳ trường hợp , tuy nhiên tôi thấy nhiều bịnh nhân luôn miệng van xin bác sĩ cứu họ .

  10. #20
    Member Tigon's Avatar
    Join Date
    13-08-2010
    Posts
    22,674
    Le Thi;218471

    Đúng hay sai tuỳ trường hợp , tuy nhiên tôi thấy nhiều bịnh nhân luôn miệng van xin bác sĩ cứu họ

    Em cũng thấy như chị .Thời gian c̣n đi dạy học , vào mùa nghỉ hè , em thường giúp đưa các bà đi Bác sĩ , họ cũng thường nói với em " không muốn chết đâu "

    Điều em thấy lạ là , thường th́ người đang quá đau khổ ( trong tâm hồn ) mới muốn chết lẹ , c̣n cô này mới đám cưới mà .

    Không biết là sau khi uống xong liều thuốc "chết " , cô ấy có một giây phút ân hận nào không Dù cho có ân hận , thuốc mạnh vậy chắc muốn cứu lại cũng không được đâu .

Thread Information

Users Browsing this Thread

There are currently 1 users browsing this thread. (0 members and 1 guests)

Similar Threads

  1. Replies: 0
    Last Post: 06-05-2013, 06:29 PM
  2. Replies: 7
    Last Post: 09-03-2013, 01:30 AM
  3. Replies: 2
    Last Post: 26-01-2012, 01:20 AM
  4. Replies: 2
    Last Post: 23-10-2011, 02:20 PM
  5. Replies: 0
    Last Post: 26-02-2011, 04:34 PM

Bookmarks

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •