GIẤC MƠ ĐÔNG DƯƠNG ĐỐI PHÓ GIẤC MƠ TRUNG QUỐC

[Nguyễn Mạnh Quốc]

.. tiếp theo... vì rảnh rỗi.. các cháu đang say sưa giấc nồng.. còn Ngoại.. lai lang thang trên mạng.. vô trang; wikipedia encyclopedia

.. trong lúc lang thang thì chợt nhớ đến lối chữ " viết ngoáy..!" của ngành nghề " toubib.".. lối chữ nguệch ngoạc chỉ có tiệm thuốc tây và y tá mới có đủ nội lực để đọc và xuy ra "quan tubib".. muốn dặn dò điều gì.?.

Qua bài gõ về cổ ngữ, như các bài gõ trên đã làm cho nmq tò mò.. và nhớ ra ngày xưa, STENOGRAPH đã được dùng ký tự qua hình ảnh; tượng hình
Sau đó đến Tốc ký tượng thanh (shorthand phonetic), sáng chế ra do John Robert Gregg năm 1888..

Adaptations/ áp dụng cho nhiều ngôn ngữ kể cả ngôn ngữ như Nhật bản ( Sa kê); Arina.. và cả Mandarin ( Xì dầu châu Á..) modified dưới tên là Beifang/ Northern Shorthand.
Quý Bạn thông thạo Anh, Pháp và Latin , xin hãy vô Wiki để hiểu thêm về ngôn ngữ tượng thanh... nhớ giúp cho nmq. Cảm ơn ./. nmq

[dân say]

Đây là lỗi của người Việt: họ đã "sáng tạo" ra huyền thoại lãng mạng Đoàn Khắc Chung và Huyền Trân! Sách sử của Việt Nam đoàn thuyền của họ lênh đênh trên biển hơn một năm mới về đến Thăng Long!

Dominique Nguyen cũng chỉ sử dụng huyền thoại này mà thôi. Vã lại đó không phải là câu khẳng định, nó thuộc dạng câu hỏi (single negative.)

Mominique đã chỉ ra cái ngu của người Việt mà chúng ta không biết cám ơn. Còn chửi rủa người ta, làm sao khá hơn được?

Thật ra Đoàn Khắc Chung là thầy của Huyền Trân. Đoàn Khắc Chung là một mưu sỹ lỗi lạc của Trần Triều. Góp phần không nhỏ vào việc ăn cướp đất của người Lạc Việt thời đó.

Thật ra Dominique Nguyen (DN) là một đứa ngu, U có biết DN ngu chổ nào khg ? Mà dám dùng bài của DN làm "Kim Chỉ Nam" vậy ..

DN ngu ở chổ này nè !

Bất cứ Sử xa xưa của bất cứ dân tộc nào trên thế giới cũng có chêm vô phần "huyền thoại", sự tích này, sự tích nọ...vv .

DN một là tin vào huyền thoại đó, hai là khg tin, ba là nhìn huyền thoại như một sự kính trọng tổ tiên đã có công thật thà sáng chế ra huyền thoại đó.. khg thể nào ngu đần đần đến độ dùng facts của "sự khoa học" mà lý giải các huyền thọai trên thế giới được ...

Tôn giáo, họ cũng vậy thôi ... Họ chế ra giáo lý có nhiều sự tích, có nhiều huyền thoại...vv khg thể nào ngu ngu đần đần đi với ba cái thuyết "khoa học"... mà lý giải huyền thoại "đầu thai" của Phật Giáo , huyền thoại "rút xương Sườn của Adam chế ra bà Eva" của Thiên Chúa Giáo .

Cái ngu của DN là ở chổ đó ....Cứ tối ngày đè ra một "huyền thoại" nào đó rồi kênh kiệu dùng ba cái thuyết bên "khoa học" mà phê bình. mổ sẽ .. nghe nó ngu ngu như dân tự hào là "Scientist" cứ ba xí ba tú cái thuyết DNA mà phản phé huyền thoại "rút Ba Sườn từ Male chế ra Female" của phe Catholic .


U có thấy cái ngu của DN khg mà dùng bài DN như là "bữu bối" làm Reference vậy .

Nội U thốt ra sự kiện HTCC là gái Đ khi gia đình bên her có hai Châu là thấy sự di truyền ngu đần của DN truyền lại cho U rồi . Lời thật mất bộ đồ lòng nhá...

Trong một cuộc hôn nhân danh chánh ngôn thuân khg phải hôn nhân loại "vợ mùa, chồng hờ" nhé .. Khi gia đình bên Chồng tặng bất cứ "quà cáp" cái gì đó ...hỏng có ai nói gia đình bên Vợ làm ma cô và vợ làm Đ cho gia đình Chồng cả..

Chỉ có sư ngu ngu đần đần của U (về kiến thức chưa đủ sức phân biệt thế nào là gái Đĩ & điếm và gái "hỏng Đĩ điếm") mới nhào vô đây ăn nói như vậy thôi .

Thử hỏi một kẻ có tầm kiến thức chưa đủ sức phân biệt nổi đâu là gái điếm .... đâu là "gái hỏng điếm" ...thì ai mà thèm để ý đến đây ....

[Thạch Long]

Xét qua cái tựa đề Giấc Mơ Đông Dương với góp ý của thành viên ,độc giả cho đến nay thì nội dung đi hơi xa không còn đáp ứng với chủ đề nữa .
Hơn nưã theo tựa đề thì ai mơ đây ?? Đông Dương có 3 nước . Mà muốn có một Đông Dương hoà hiếu với nhau thì phải có một số dân của cả 3 nước ,cùng nhìn về một hướng mới may ra thành hình cái giấc mơ đó .

Thực tại chỉ thấy vài bạn đọc người VN trong VL nầy mơ theo chiều hướng có lợi phần mình thôi .
Có một ông bạn người Khờme Krom (?) là Thạch Long thì lại bày tỏ nỗi uất hận của mình một cách ôn hoà ...
Và chúng ta cũng nhận thấy là Miên Việt hoàn toàn không thể hoà thuận ,thân ái với nhau để hoà nhập vào một liên bang được.Mới đây cái đảng của Sam Rainséy khá mạnh trong QH Miên (chỉ thua phe Húnsen có 7 ghế thôi)còn đòi đóng cọc phân định lại biên giới nữa kìa
Thế nên cho dù có ai là Trương Nghi hay Tô Tần tái sanh cũng không thể nào đem 3 tấc lưỡi mà du thuyết được đâu .

Không cần dẫn chứng nhiều càng không hay .Tôi chỉ xin đề nghị Admin VL hãy đóng cái thread nầy lại vĩnh viễn bởi vì nó chỉ gây hiềm khích và khơi lại hận thù , không lợi lộc gì cả hoặc là đổi cái tên topic nầy đi .

Một số bài khảo cổ trong đây gom lại cho vào thread khác để độc giả nghiên cứu tốt hơn .

Riêng bài của Dominique Nguyễn qua lối hành văn về sữ học mà không nghiêm túc và chính xác thì cũng là rác thôi ,không cần lưu lại làm chi .

Tâm ý ngay thật xin tỏ bày .Ai không vừa lòng ,xin bỏ qua cho .

Đúng rồi ông Ba Búa, đóng cái topic này lại đi, KKF đã có web site riêng và có tiếng nói riêng, nếu quý vị có sợ sự hùng mạnh về lý trí và tinh thần quyế tâm của nó thì đừng vô link của nó đọc - để bảo toàn sức khoẻ nha .

Tụi tui chỉ đòi được sống bình đẳng, ngang hàng, nếu các ông không làm được thì trả lại đất cho người Khmer , Trong website của chúng tôi có ai quá khích không ?, có ai đòi chặt đầu youn không ? mà ông kêu là chia rẽ dân tộc . Chứng minh đi .

Các ông mang từ "đĩ điếm", văng cặt ra, chửi người Miên, rồi chạy, đố ông tìm thấy mấy từ này trong website KKF của tụi tôi . Cám ơn ông Ba Búa an ủi tôi là ôn hoà .

[dân say]

Vâng. Đúng vậy. Nên lắm. Sau 1975, thằng Phạm Văn Đồng, thằng này đã dâng Hoàng Sa cho quan thầy của nó là thằng rợ Hán cộng Mao Xì Tung, tuyên bố: sẵn sàng thí ba thế hệ thanh niên Miền Nam.

Chúng nó phản quan thầy rợ Hán cộng cua chúng, bám đít Nga Xô. Thằng Đặng Tiểu Bình sai Cam Đỏ đánh Tây Nam. Chúng nó đưa thanh niên miền Nam sang đó để giết chết bớt đồng thời chiếm đất luôn. Dịp này chúng nó đánh 20 cây số vào biên giới phía Nam của Thái Lan. Có nghĩa là chúng nó đã chiếm toàn vẹn lãnh thổ Campuchia, và 20 cây số phía Nam lãnh thổ Thái Lan.

Sau này vì áp lực quốc tế chúng phải rút về. Không biết trong quá trình này, chúng nó đã chiếm bao nhiêu đất của Campuchia.

Chúng ta cũng biết, dưới thời thằng Nguyễn Tấn Dũng, chúng nó đã hơn một lần "phân định" lại biên giới với Campuchia.

THỰC CHẤT LÀ CHÚNG ĂN CƯỚP THÊM LÃNH THỔ CAMPUCHIA! CÁM ƠN QUÝ VỊ DÂN SAY ĐÃ NÊU LÊN VẤN ĐỀ LỊCH SỬ CẬN ĐẠI NÀY, NÓ CHỨNG TỎ MỘT ĐIỀU NGUỜI CAMPUCHIA CÓ CƠ SỞ PHÁP LÝ RẤT CẬN ĐẠI ĐỂ KIỆN VIỆT NAM VỀ TỘI ĂN CƯỚP ĐẤT CỦA HỌ. QUÝ VỊ DÂN SAY ĐÚNG LÀ ÂN NHÂN CỦA NGƯỜI CAMPUCHIA VẬY.

Tưởng cũng nên nhớ, dưới thời rợ Ba Đình đô hộ Campuchia, thằng Duẩn và thằng Thọ, Mai Chí Thọ, hay lê Đức Thọ, bộ đội cộng sản đã đánh đập, hiếp dâm dân Campuchia rất thảm khốc. Cũng như cướp bốc tài sản, đói quá mà, của dân chúng Campuchia và vàng bạc trong các chùa chiền bên đó.

Sử cận đại cho thấy chỉ có bọn Một SVPK (Sao Vàng PHúc Kiến) mới đi cưởng chiếm đất Miên với danh từ "giả nhân giả nghĩa" đi cứu dân Miên "hỏng Khmer đỏ" .

Cho nên dân Miên hay dân KK muốn đòi cái lảnh thổ Miền Nam thì cứ đè đầu, đè cổ cái tụi 1-SVPK mà hỏi tội chúng hén ..

Cứ vô ba cái web tụi 1-SVPK làm webmaster mà dọng ba cái thứ rác rười loại dân KK đòi lại cái phần Miền Nam hay phần Nam Miền trung thì cứ dùng TDNL thoã mái mà đòi hén .

Ít ra dân KK cũng biết xài TDNL mà đòi , mà claim , còn đở hơn cái thứ cường quyền 1-SVPK chả dám mở 1 website nào đó ....có cái đuôi Dot .com vn để đòi lại Hoàng Sa & Trường Sa.

Nói ra sự thật thì mất bộ đồ lòng nhá...

Thật ra tụi cường quyền Phnom Penh với tụi cường quyền Hà Lội là cá mè 1 lứa thôi .. thì làm sao dân Miên lẫn dân KK có thể đòi lại Miền Nam đây ...no way .

Thật ra mở website đấu tranh để lấy lại phần đất Miền Nam của chữ S cũng chỉ là mục đích của webmaster lắc túi mấy đứa KK ngu ngu đần đần về kiến thức chính tri quốc tế thôi hà ..

[Cổ Văn]

Tại sao nhà Tiền Hán không sửa đổi tên các nước Chu, Tề, Hàn, Triệu, v.v… mà họ lại đặc biệt làm điều này đối với Bách Việt? Chắc chắn sẽ có nhiều câu trả lời và chúng có thể không giống nhau. “Việt” là tên gọi chung của các chủ nhân vùng đất phía nam Trường Giang, dùng “Việt” thì có khả năng hiệu triệu và thống nhất toàn thể Việt tộc, tạo nên một sức mạnh có khã năng đối đầu và thách thức quyền lực của Hán triều trên toàn vùng Lĩnh Nam và Giao Chỉ.

Chẳng hạn như sự trỗi dậy và hùng cường của các vương quốc Việt tộc như Sở, Ngô, và Việt thời Xuân Thu Chiến Quốc, hoặc chính nhờ sự hậu thuẫn của Bách Việt nên Triệu Đà mới dám xưng Nam Việt Vũ Đế tạo được thanh thế ngang ngửa với nhà Tây Hán, hay sự đồng loạt hưởng ứng của các quận Nam Hải, Cửu Chân, Nhật Nam, Hợp Phố đối với cuộc khởi nghĩa của Hai Bà Trưng năm 40, v.v…

Nói chung nếu không tiêu diệt và đồng hóa được Bách Việt thì Hán tộc sẽ không bao giờ chiếm và bình định được vùng đất phía nam dãy núi Ngũ Lĩnh. Bắt đầu chính sách ấy với việc cấm dùng chữ “Việt” nguyên thủy và thay bằng một tên khác, chữ “Việt bộ Tẩu”, người Hán đã thành công lấy được toàn cõi Hoa Nam; nhưng chưa dừng lại ở đó, họ vẫn đang tiếp tục tràn xuống và mục tiêu lần này là Biển Đông Nam Á và căn cứ cuối cùng của Việt tộc.

Lịch sử Bách Việt chứng tỏ không kém phần phong phú khi được hé lộ qua kỹ thuật đúc gươm, trống đồng, cùng những di tích và cổ vật khác được khai quật trong vài thế kỷ qua, đáng tiếc là nền văn minh và văn hóa ấy đã liên tục bị tiêu diệt trong suốt hơn 1000 năm, lãnh thổ thì mất cả chỉ còn lại một dãi nhỏ hẹp. Bị gián đoạn hơn 10 thế kỷ khiến sử Việt thiếu hẳn phần đầu, có chăng thì cũng mù mờ, đầy bí ẩn; phần sau của lịch sử cũng chỉ mới bắt đầu khi người anh hùng xứ Đường Lâm, Tiền Ngô Vương Ngô Quyền, thành công bảo vệ thành trì cuối cùng của Bách Việt bằng một trận đánh đẫm máu trên sông Bạch Đằng năm 938.

Từ kỷ nguyên Internet đọc lại chính sử trên văn tự cổ, trên thanh gươm của vua Câu Tiễn, trên trống đồng, và đời sống thực tế của người Việt cổ, hậu duệ của họ không những có trách nhiệm viết đúng lại tên Bách Việt để phản ảnh sự nhất quán của cổ nhân về tên chủng tộc, mà còn có bổn phận đào xới và minh bạch hóa lịch sử của chủng tộc vốn là chủ nhân của một lãnh thổ rộng lớn và trù phú. Vì vậy, viết lại tên Bách Việt là khởi đầu cho công cuộc làm sáng tỏ giai đoạn lịch sử bị gián đoạn, đồng thời cũng là lời mở đầu cho một quyển sử mới với hy vọng trong đó có chép cuộc hành trình về lại vùng Lĩnh Nam của hậu duệ người Việt cổ.

[dân say]

Đúng rồi ông Ba Búa, đóng cái topic này lại đi, KKF đã có web site riêng và có tiếng nói riêng, nếu quý vị có sợ sự hùng mạnh về lý trí và tinh thần quyế tâm của nó thì đừng vô link của nó đọc - để bảo toàn sức khoẻ nha .

Tụi tui chỉ đòi đượng sống bình đẳng, ngang hàng, nếu các ông không làm được thì trả lại đất cho người Khmer , Trong website của chúng tôi có ai quá khích không ?, có ai đòi chặt đầu youn không ? mà ông kêu là chia rẽ dân tộc . Chứng minh đi .

Các ông mang từ "đĩ điếm", văng *** ra, chửi người Miên, rồi chạy, đố ông tìm thấy mấy từ này trong website KKF của tụi tôi . Cám ơn ông Ba Búa an ủi tôi là ôn hoà .

Trong đây độc giả chỉ thấy duy nhất nickname Ullswater gì đó nói con gái Vn như Huyền Trân Công Chúa làm gái Điếm thôi .. Đâu có ai trong này nói bất cứ con gái Miên hay con gái Lèo nào đó làm "điếm" đâu ....

Dĩ nhiên , thời đại này ai cũng có quyền mở ra một website đòi hỏi hay đấu tranh cái nầy cái nọ vì đó là TDNL của thế giới Net .

[dân say]

...


Riêng bài của Dominique Nguyễn qua lối hành văn về sữ học mà không nghiêm túc và chính xác thì cũng là rác thôi ,không cần lưu lại làm chi .

Tâm ý ngay thật xin tỏ bày .Ai không vừa lòng ,xin bỏ qua cho .

Tôi đã từng nói cở tầm bài viết của Dominique Nguyễn cũng chỉ là loại đi kiếm bạc cắc lẽ thôi ....

Thời đại nầy chả có ai ngu ngu đần đần mà dùng ba cái thuyết khoa học mà phán xét mấy cái huyền thọai trong Sử cả... chi có hạng như Dominique Nguyễn mà thôi .

Có ai dám dùng thuyết khoa học mà đã phá hay phản biện huyền thoại dân Nhật xuống từ race "Thái Duơng Thần Nữ" khg ?

Bây giờ cứ đem ba cái thuyết DNA từ gióng Mongoloid , tụi Nhật nó cười ngất chữi vào mặt ngay ..


Có ai dám đem ba cái thuyết khoa học để cát nghĩa huyền thoại "100 trứng" của Lạc Long Quân khg ?

Dân Việt nó đè ra chửi tới bến cho mà coi .

Có ai dám đem ba cái thuyết khoa học để cát nghĩa huyền thoại "trong đạo Hồi" của tụi dân Trung Đông khg ?

Dân tụi nó sẽ đè ra lái xe Truck lủi vào đám đông cho mà coi .

Cái ngu củ DN là ở chổ đó ....

Vào chổ khoa học thì cứ dùng facts khoa học cát nghĩa . Thiên hạ sẽ khẩu phục tâm phục..còn cứ ngu ngu đần đần vào lảnh vực "huyền sử" hay "huyền thoại" trong tộn giaó mà dùng De Facto Khoa học cát nghĩa có ngày chúng dùng khoa học huyền bí cho biến mất trên cõi Ta Bà này luôn như tui Vc dùng khoa học huyền bí bỏ bao bố thả trôi sông thời thập niên 1960 đó .

Bên sử Hy Lạp, biết bao nhiêu là Huyền thoại Thánh này & Thần kia ...mà cứ ngu ngu đần đần mà dùng facts khoa học cát nghĩa cho dân tụi nó nghe...có ngày tụi nó qúinh cho cha mẹ nhìn nhận diện hỏng ra thôi.

[Thạch Long]

Xin lỗi bác Thạnh Long.. Con người như Nhộng ăn nói thô tục. Xin hứa với bác Thạch Long không nói bậy về người Khmer nữa

Không có ý khinh miệt người Khmer..

Tui chắc anh giận thằng Ul quá nên nói đại, thằng hỗn láo này tui đã giáo dục nó 1 lần rồi thôi, nhưng nó dùng tụi tôi để chống người Việt đó mà . Thôi thì mong anh nói thiệt tình, và đây là cái tình của tôi đối với quý anh :

Mời anh món đặc sản của tụi tôi .

TÌNH KHMER QUA MÓN MẮM BÒ HÓC
https://khmerkromvietnam.wordpress.c...ba%afm-bo-hoc/

Để mà Hãy yêu thương người Khmer Krom…!!!
https://khmerkromvietnam.wordpress.c...1/hello-world/

Để cùng chúng tôi lên án nhà cầm quyền VN
https://khmerkromvietnam.wordpress.c...di-khmer-krom/

[Pleiku]

LIÊN BANG ĐÔNG DƯƠNG, một hy vọng rất hiên thực và nếu làm thì sẽ được chứ không có gì là viễn vông cả.
Ông Cố Vấn nói không sai nhưng đợi tới khi các thế hệ trẻ thấm nhuần cái văn hóa nguồn gốc của dân tộc như ông nói thì tui sợ lúc đó tụi nó đã bắt dầu nói HÃO HÃO thay vì TỐT TỐT hay cái gì đó với Lào và Campuchea rồi...hihi.
<Nươc xa không cứu được lửa gần>. Họa mất nước và diệt chủng của VML đã rất gần kề rồi. Cọng thêm với thơi cơ ngàn năm một thưở là dân chúng đã ngán tới tận cổ 3 cai chế độ CS tại 3 nước VML. Thời cơ quốc tế lại rất thuận lợi vì nhiều nước nhất là Nhật và Mỹ đang lo cái đám gần 2 tỷ người đầy tham lam tham vọng của anh Chệt trổi dậy. Vậy thì lo gì không có anh nhảy vào đầu tư khi mình đã có cơ sở làm ăn (LBĐD).????
Con đường tốt nhứt lại không đi lại chọn con đường đi vào ngỏ cụt như ông Thach Long ?. Bánh xe lịch sử sẽ không bao bây quay trở lại đâu. Các ông đấu tranh để lấy lại vùng đồng bằng Sông Cửu Long hả...?. Chuyện đó mới là giấc mơ không tưởng. Tại sao ? bởi vì đối với người VN nó đã trở thành quê hương, tổ quốc của họ từ lâu rồi. Tuy hiện thời có chán ghét chế độ VC nhưng một khi đụng tới quê hương của họ thì lại khác đấy. Tui sợ lúc đó còn mất luôn Nam Vang nữa đo.
Một Liên Bang như tui nói thì những người Miên , Lào, Thach Long muốn ở Nam Vang, Vạn Tượng, Hà Nội, Saigon .....đâu lại chả được....Vậy không phải đối với Thach Long, người Miên không những lấy lại đất đã mất mà còn mở rộng luôn bờ coi rộng lớn gấp bao nhiêu lần sao...hihi.
Từ cái nhân vùng Tam Biên mở rộng lần hồi qua Attopeu - Pakse xuống Băc Campuchea chiếm KonTum-Pleiku ...chế ngự vùng duyên hải Quảng Ngải, Bình Định Qui Nhơn thì tha hồ mà nhận súng đạn của mấy anh đầu tư....

[Phù Sa]

Cận cảnh thanh cổ kiếm ngàn năm không gỉ của Việt Vương Câu Tiễn http://vntinnhanh.vn/the-gioi/can-ca...cau-tien-60609



Theo trưởng đoàn khảo cổ, thanh gươm được tìm thấy trong một hầm mộ, trong một chiếc hộp gỗ kín khí đặt cạnh một bộ xương người. Đoàn khảo cổ học sửng sốt trước việc thanh gươm đồng được giữ như mới và lấy nó ra khỏi hộp. Khi rút gươm ra khỏi vỏ, lưỡi gươm vẫn còn lóng lánh bất chấp đã ngủ yên hai thiên niên kỷ. Một thí nghiệm của các nhà khảo cổ sau đó cho thấy thanh gươm có thể dễ dàng cắt đứt một chồng 20 tờ giấy.

Tương đối mới so với các di vật đồ đồng khác, thanh gươm Câu Tiễn có mức độ cô đặc đồng rất cao khiến nó vừa mềm dẻo, vừa khó hư hỏng hơn. Lưỡi gươm làm bằng thiếc, đảm bảo sự sắc bén qua 2.000 năm. Trong thanh gươm cũng có một lượng nhỏ sắt, chì và lưu huỳnh. Các nghiên cứu sau đó cho thấy thanh gươm có lượng đồng sunfat lớn, giúp thanh gươm chống được gỉ sét.

Gươm mà làm bằng kẽm thì nếu dùng chém ruồi cũng mẻ cả lưỡi chứ làm sao mà có chuyện "đảm bảo sự sắc bén qua 2.000 năm"
"Việt Vương Câu Tiễn" là một trong những thằng chệt làm vua "nước Việt" trong thời Xuân Thu bên Tàu. "Nước Việt" ở đây không có ăn nhậu gì đến nước VN ngày nay cả, mà là một vùng bên Tàu, ngày nay gọi là Thượng Hải.
Không biết dụng ý của ông "Cổ Văn" khi đăng bài trên có mục đích gì.

Nếu muốn nói đến kiếm ngàn năm không rỉ thì phải nói đến cây kiếm nhỏ của vị vua (pharaoh) Tutankhamun có độ tuổi trên ba ngàn năm nhưng còn nguyên vẹn hoàn toàn. Phân chất thì các nhà khoa học gia cho rằng nó đã được làm ra từ vẩn thạch sót lại sau khi đi xuyên qua bầu khí quyển...

Nguồn:http://www.telegraph.co.uk/news/2016...study-reveals/