Page 3 of 3 FirstFirst 123
Results 21 to 30 of 30

Thread: NHỮNG ĐIỂM GIỐNG NHAU GIỮA KINH THÁNH VÀ KINH KORAN

  1. #21
    Member Nguyễn Nhân Trí's Avatar
    Join Date
    12-01-2012
    Posts
    98

    Tiềm Năng Nguy Hiểm

    Quote Originally Posted by Le Thi
    Không tin th́ CindyNg hăy thử , khi cô có chuyện quan trọng , cảm thấy khó giải quyết , th́ hăy đến trước Phật hay trước Đức Mẹ

    nh́n vào tượng các đấng đó , dần dần sẽ thấy an hoà , sân si bị đẩy lùi , mọi việc thấy sáng ra ...

    Nhờ tín ngưởng mà con người dù bị đời quật ngă vẫn có thể đứng lên .
    Tôi biết bạn Le Thi đang nói chuyện với bạn CindyNg nhưng tôi xin phép được trả lời… leo một cái :)

    Tôi đoán bạn là phái nữ, và chắc là một người mẹ. Nếu đúng như vậy th́ tôi xin mời bạn thử nhớ lại có lúc nào khi con bạn chưa tṛn một tuổi, bạn nh́n nó đang nằm trong nôi lúc mới vừa bú xong no nê, miệng cười rạng rỡ, đôi mắt trong sáng ngây thơ… th́ trong ḷng bạn cảm thấy thế nào? Tôi nghĩ là ngay lúc đó nếu bạn đang có chuyện ǵ phiền toái ở đâu th́ bạn cũng cảm thấy an ḥa, quên mất đi mọi giận hờn và mọi việc bỗng trở thành lạc quan hơn.

    Ư tôi muốn nói rằng cái cảm giác an lành, thanh thản, thánh thiện mà bạn diễn tả ở trên có thể đạt được khi đứng trước nhiều thứ khác hơn là tượng Phật hay tượng Đức Mẹ. Trước một buổi hoàng hôn bao la, giữa một khu rừng vắng lặng tịch mịch, khi đọc được một lời thơ tuyệt tác hay nghe qua một câu nhạc dịu dàng. Hay có khi chỉ cần ôm vào ḷng một con chó, con mèo thân yêu của bạn. Cái cảm giác an lành, thanh thản, êm đềm đó là do cái tâm thức của bạn mà ra. Và tùy cái tâm thức của bạn cảm ứng với cái ǵ bên ngoài chung quanh bạn. Không cần phải tượng Phật nầy hay Chúa nọ. Nói chung, các tượng chỉ là những cục đá, cục xi măng được người ta nắn tạc thành h́nh dáng ǵ đó mà họ có thể bán được để lấy tiền mà thôi. Không có ǵ thiêng liêng hay liên quan đến việc thần linh nào cảm ứng qua đó hết.

    Tương tự, cái nghị lực mà bạn nói (“con người dù bị đời quật ngă vẫn có thể đứng lên”) cũng không phải chỉ có từ tín ngưỡng mà thôi. Lấy thí dụ lại về con của bạn. Tôi tin chắc là nếu cần phải làm lụng khổ cực, tranh đấu nguy hiểm đến đâu cho sự sống c̣n hay an lành của con bạn th́ bao nhiêu lần dù bị đời quật ngă bạn cũng vẫn sẽ có thể đứng lên tiếp tục. Và điều đó, như bạn thấy, không liên quan ǵ đến tín ngưỡng cả mà chỉ xuất phát từ t́nh thương yêu trong ḷng bạn. T́nh thương yêu đó là kết quả của quá tŕnh tiến hóa của con người. Nó trở thành bản chất của con người, của bạn, của tôi, của tất cả chúng ta. Bất kể có tín ngưỡng ǵ hay không.


    Quote Originally Posted by Le Thi
    Về thánh thư TCG cũng như thánh thư các tôn giáo khác , được con người lập ra do nhu cầu của thời điểm lịch sử đó .
    Tôi không rơ bạn là người đạo Thiên Chúa hay đạo Phật. Nếu bạn đạo TC mà lại cho rằng Kinh Thánh TCG là “được con người lập ra do nhu cầu của thời điểm lịch sử đó” (thay v́ “Kinh Thánh là lời dạy thiêng liêng tối thượng của Thiên Chúa được linh cảm qua con người”) th́ đây là một điều… ít xảy ra :)


    Quote Originally Posted by Le Thi
    TCG được đại diện bởi Nhà Thờ , các vị nơi đây , đă bỏ qua nhiều điều trong thánh thư không phù hợp với văn minh nữa , thế tại sao ta nhắc đến làm chi .
    Trước hết, tôi xin chỉ rơ ra rằng Nhà Thờ, hay Ṭa Thánh La Mă, chưa hề xóa bỏ những lời răn trong Kinh Thánh về cách đối xử với người ngoại đạo mà tôi đă trích ra trong bài #1 ở trên. Những lời răn đó vẫn c̣n nằm trong tất cả các quyển Kinh Thánh mà các bạn đang có ở nhà và ở mọi nhà thờ, từ Công Giáo đến Tin Lành đến Anh Giáo, v.v.

    Theo sự hiểu biết về ngôn ngữ của tôi th́ những lời răn trên không c̣n thích hợp với tiêu chuẩn đạo đức của xă hội văn minh ngày nay nữa. Tôi tin chắc là chúng cũng không thích hợp với tiêu chuẩn đạo đức của bạn và của nhiều tín đồ Công Giáo khác nữa. (Nếu ai có cho rằng cách hiểu của tôi về những lời răn trên là sai trật th́ xin làm ơn cho biết bạn hiểu ǵ khi đọc chúng).

    Kế đó, tại sao tôi nhắc đến chúng làm ǵ? Tại v́ ngày nào những lời răn vô đạo đức trên c̣n nằm trong quyển kinh sách được mọi tín đồ tôn thờ như là “lời dạy tuyệt đối và vĩnh cửu của Thiên Chúa” th́ chúng vẫn c̣n mang một tiềm năng nguy hiểm. Đó là v́ chúng sẽ vẫn có thể bị những kẻ cực đoan, hay mù quáng, hay ngu xuẩn, hay cả cực đoan lẫn mù quáng và ngu xuẩn, sử dụng và lạm dụng để giết hại người khác.

    Lịch sử TCG xa gần đă xảy ra vô số thí dụ về việc nầy. Chính Ṭa Thánh La Mă cũng đă từng chủ động trong việc áp dụng các lời răn trên để bài trừ những kẻ chống đối họ. Ṭa Thánh La Mă chưa bao giờ lên tiếng phê phán về những chứng tích lịch sử đẫm máu nầy ngoài việc cố giả lả rằng “chuyện xảy ra đă lâu rồi không nên nhắc lại nữa, chúng tôi bây giờ không c̣n làm các điều đó nữa...”

    Ngay bây giờ, chúng ta có thể thấy một thí dụ về cái tiềm năng nguy hiểm mà tôi vừa nói ở trên đang xảy ra trong Hồi Giáo. Như tôi trích dẫn ở bài #1, Kinh Koran cũng có những lời răn rất tương tự với Kinh Thánh về cách đối xử hung bạo với người ngoại đạo. Hiện nay đang có những kẻ hoặc cuồng tín hoặc lợi dụng sự cuồng tín của kẻ khác để xách động những phong trào khủng bố tại nhiều quốc gia trên thế giới. Chúng đang sử dụng chính những lời răn đó. Chúng giết hại bất kể ai chúng cho rằng không tuân phục Thượng Đế của chúng, luôn cả những người mang cùng màu da nói cùng ngôn ngữ với chúng.

    V́ vậy, tôi cho rằng là những người có bổn phận và trách nhiệm với xă hội (trong đó có gia đ́nh và con cháu chúng ta) th́ chúng ta cần phải chỉ trích, bài bác những lời răn vô đạo đức đó và đ̣i hỏi Ṭa Thánh phải công khai nh́n nhận điều nầy và xóa bỏ chúng ra khỏi Kinh Thánh.

  2. #22
    Member
    Join Date
    30-05-2012
    Posts
    141
    Quote Originally Posted by Le Thi View Post
    Trước hết xin trả lời t/v CindyNg : Theo tôi th́ Thượng Đế chỉ dạy không qua trung gian , không qua thánh thư




    Về thánh thư TCG cũng như thánh thư các tôn giáo khác , được con người lập ra do nhu cầu của thời điểm lịch sử đó .
    Khi chị nói rằng,
    Thánh thư là sản phẩm của một nhóm người, th́ có nghĩa là các nhân vật thần thánh trong đó cũng là sản phẩm của họ. Nói một cách cụ thể, từ Ngọc Hoàng Thượng Đế cho đến Tây Vương Mẫu đều là sản phẩm hư cấu th́ có đâu tồn tại một thượng đế hay một Đức Mẹ để chỉ dạy con người bằng cách tương thông ǵ đó.

  3. #23
    Member Le Thi's Avatar
    Join Date
    14-11-2010
    Posts
    1,278
    Thưa cô CindyNg , có lẽ v́ tôi diễn tả vụng về nên cô hiểu lầm ư của tôi .

    Tôi tin có Thượng Đế nhưng tin " trung gian " trong giới hạn nào đó , tôi thường cầu xin Thượng Đế giúp tôi sáng suốt để giải quyết những vấn đề nan giải

    trong cuộc sống .

    C̣n về thánh thư của TCG có nhiều điều mà các Cha đă bỏ qua , không nói đến , không đ̣i con chiên thực hiện ( khác với xoá bỏ ) v́ nó ngược lại với văn minh nhân loại ,

    trong trường hợp này chúng ta không c̣n lư do ǵ để phê b́nh đến .

  4. #24
    Member
    Join Date
    30-05-2012
    Posts
    141
    Niềm tin của chị. Chị có quyền giử.:)

    Tự do tín ngưỡng.

  5. #25
    Member Nguyễn Nhân Trí's Avatar
    Join Date
    12-01-2012
    Posts
    98

    Lẫn Tránh

    Quote Originally Posted by Le Thi
    C̣n về thánh thư của TCG có nhiều điều mà các Cha đă bỏ qua , không nói đến , không đ̣i con chiên thực hiện ( khác với xoá bỏ ) v́ nó ngược lại với văn minh nhân loại ,

    trong trường hợp này chúng ta không c̣n lư do ǵ để phê b́nh đến .
    Tôi xin phép được gọi bạn Le Thi bằng “chị” trong những trao đổi từ đây.

    Trước hết thưa chị Le Thi, tôi xin chị thứ lỗi nếu những lư lẽ của tôi trong lúc bàn luận về tôn giáo va chạm đến niềm tin của chị. Tôi là một người phi tôn giáo, phi tín ngưỡng nên quan điểm của tôi thuần túy dựa trên lư luận khoa học và nhận xét thực tế. Tuy nhiên, như đă có lần nói đến, tôi cũng chủ trương tôn trọng tự do tín ngưỡng, tự do tư tưởng, tự do ngôn luận. (Không phải v́ những quyền tự do như vầy mà chúng ta đă liều ḿnh vượt biên bỏ trốn chế độ CS hay sao?) Do đó tôi thật sự rất áy náy khi tôi biết rằng những lư lẽ của tôi va chạm đến niềm tin của những người đàng hoàng với bản chất tốt lành tự nhiên và đáng quư trọng như chị.

    Tôi nhận hiểu rằng tín ngưỡng rất quan trọng với nhiều người v́ đó là cách giải quyết nhu cầu tâm linh của họ. Ngay cả khi niềm tin của họ không tương đồng với lư luận khoa học và nhận xét thực tế th́ đó cũng là việc riêng của họ, và tôi không có lư do ǵ phê phán đến.

    Tuy nhiên khi niềm tin của họ ảnh hưởng và va chạm đến đời sống của tôi và của nhiều người khác th́ tôi cho rằng tôi có quyền, và có bổn phận, lên tiếng.

    Tôi không lên tiếng để mong mỏi tín đồ (tôi dùng chữ nầy để chỉ những người có niềm tin tôn giáo) thay đổi hay từ bỏ niềm tin của họ v́ đó là một điều vô tưởng và không thể xảy ra. Tôi lên tiếng chỉ v́ tôi muốn làm cho tín đồ có ư thức rằng niềm tin của họ đang hay có thể gây ra các hậu quả xấu đến đời sống của người khác.

    Trong trường hợp nầy, như chị nói “các Cha đă bỏ qua, không nói đến, không đ̣i con chiên thực hiện v́ nó ngược lại với văn minh nhân loại” đó là v́ thật ra họ không có cách nào khác hơn nữa. Ṭa Thánh biết rằng nếu họ tiếp tục giảng dạy về những lời răn phản đạo đức trên ngày nay th́ vô số tín đồ sẽ từ bỏ Nhà Thờ và vị thế lẫn lợi tức thu nhập của họ sẽ suy yếu trầm trọng.

    Vấn đề ở đây là tuy rằng Ṭa Thánh nhận biết rơ những lời răn trên vô đạo đức nhưng họ vẫn không chịu công khai nh́n nhận điều đó. Họ “bỏ qua, không nói đến, không đ̣i con chiên thực hiện” là v́ họ muốn dấu nhẹm chúng đi để họ khỏi phải giải quyết chúng. Ṭa Thánh biết rằng nếu ra mặt sửa đổi hay xóa bỏ những lời răn được xem là “tuyệt đối và vĩnh cửu của Thiên Chúa” th́ chẳng hóa ra là họ đang hạ thấp giá trị của Thiên Chúa hay sao nên họ t́m đủ mọi cách để lẫn tránh chuyện đó. Và đại đa số tín đồ cũng vậy, nếu không cố ư lẫn tránh th́ tiềm thức của họ cũng không cho phép họ nh́n nhận điều nầy.

    Vấn đề ở đây là cách đây không lâu chính Ṭa Thánh vẫn đă tích cực bảo trợ những nhà truyền giáo dùng những lời răn trên để đàn áp, khủng bố và tiêu diệt tất cả những nền văn hóa và những tôn giáo bản xứ của các quốc gia ở Nam Mỹ hay trên nhiều đảo ở Thái B́nh Dương để truyền bá TCG. Chủ trương “một tay cầm thánh giá, một tay cầm súng” trên cũng được áp dụng ngay trong lịch sử VN khi các nhà truyền giáo cấu kết với thực dân Pháp với để truyền bá tôn giáo của họ.

    Vấn đề ở đây là chúng ta cần thấy rơ tiềm năng nguy hiểm của những lời răn trên. Ngày nào chúng c̣n nằm trong Kinh Thánh là ngày đó chúng vẫn c̣n được cho là “lời dạy tối thượng của Thiên Chúa” và do đó chúng vẫn c̣n có thể bị lạm dụng. Thí dụ như đă nói hiển nhiên ràng ràng trước mắt hiện nay là phong trào khủng bố tràn lan của bọn cuồng tín Hồi Giáo. Lịch sử TCG cũng đă (đang và chắc chắn sẽ) có đầy những kẻ cuồng tín tương tự. Điều đáng ngại là khi một kẻ cuồng tín mặc áo măo nghiêm trang, giữ một chức vụ quan trọng trong chính quyền hay một cơ quan tôn giáo th́ đa số tín đồ sẽ thường không nhận thấy ra sự cuồng tín của hắn bất kể hắn nói hay làm ǵ.

    Do đó theo tôi, trừ khi chúng ta làm cái ǵ đó, cái tiềm năng nguy hiểm của những lời răn mà chính chị cũng nhận thấy là vô đạo đức trên vẫn sẽ c̣n tồn tại, hôm nay và măi măi đến mai sau cho thế hệ con cháu của chúng ta.

    Chị, và các bạn khác, nghĩ sao về những vấn đề tôi nêu ra ở trên?

  6. #26
    Member Le Thi's Avatar
    Join Date
    14-11-2010
    Posts
    1,278
    Thưa anh Trí ,

    Kê thuốc cho bịnh nhân , dĩ nhiên người ta chọn lựa thuốc nào hiệu quả nhưng ít công phạt nhất , ít phản ứng phụ nhất , nếu không th́ con bịnh bị tổn

    hại trước khi được thuốc cứu chửa .

    Hiến pháp của một nước là luật mà nước đó phải thượng tôn , nhưng v́ là do con người đặt ra th́ con người , với thủ tục nghiêm trọng , có thể sửa đổi , thay thế .

    Thánh thư mà tín đồ tin rằng do đấng thiêng liêng đặt ra , do đó tín đồ không hề nghĩ đến chuyện sửa đổi .

    Thái độ lờ đi của các nhà truyền giáo TCG là biện pháp có thể làm và là biện pháp đúng đắng nhất và hữu ích cho t́nh thế hiện tại .

    Không nên làm ǵ để hận thù lan tràn ...

  7. #27
    Member Nguyễn Nhân Trí's Avatar
    Join Date
    12-01-2012
    Posts
    98

    Đúng Đắn và Hữu Ích Nhất?

    Quote Originally Posted by Le Thi
    Thánh thư mà tín đồ tin rằng do đấng thiêng liêng đặt ra , do đó tín đồ không hề nghĩ đến chuyện sửa đổi .
    Chị Le Thi

    Tôi đồng ư v́ tín đồ tin Kinh Thánh là lời dạy của đấng thiêng liêng nên họ không nghĩ đến chuyện sửa đổi. Tuy nhiên theo chị, lấy công tâm mà nói, th́ những lời dạy trích ra ở bài #1 có vô nhân đạo hay không?



    Quote Originally Posted by Le Thi
    Thái độ lờ đi của các nhà truyền giáo TCG là biện pháp có thể làm và là biện pháp đúng đắng nhất và hữu ích cho t́nh thế hiện tại .

    Không nên làm ǵ để hận thù lan tràn ...
    Như đă thấy qua sự kiện lịch sử, các nhà truyền giáo TCG chủ trương "tay cầm thánh giá tay cầm súng" bằng mọi cách tiêu diệt tất cả những tôn giáo bản xứ để thay thế chúng bằng TCG. Theo chị th́ đó là "biện pháp có thể làm và là biện pháp đúng đắng nhất và hữu ích cho t́nh thế hiện tại" hay sao?

    Và không phải chính chủ trương đó đă bắt đầu gây "hận thù lan tràn" sao?

  8. #28
    Member Le Thi's Avatar
    Join Date
    14-11-2010
    Posts
    1,278
    Thưa anh Trí , tôi xin phản đối anh , anh đă dùng những lời quá nặng nề đến tàn nhẫn có thể gây tổn thương đến tín đồ TCG hiền hoà văn minh .

    Cái ǵ chỉ có trong lịch sử th́ hăy để nó nằm yên trong đó .

    Hiện tại , anh may mắn sống ở Mỹ , c̣n chúng tôi sống ở Âu Châu , luôn luôn lo sợ không biết cha , chồng , con , cháu , chắt hằng ngày đi làm , đi học

    có thể là mục tiêu của những kẻ cuồng tín Hồi giáo .

    Xin anh chấm dứt tranh luận về vấn đề này ở đây , thành thực cám ơn anh .

  9. #29
    Member Nguyễn Nhân Trí's Avatar
    Join Date
    12-01-2012
    Posts
    98

    Lo Sợ

    Thưa chị Le Thi

    Tôi xin thành thật xin lỗi đă làm chị cảm thấy tổn thương.

    Tôi hiểu chị cảm thấy tổn thương là v́ những lời phân tích của tôi ở trên quá thẳng thừng. Và quá chính xác. Chính xác đến nỗi chị không thể nào biện hộ được cho niềm tin thiêng liêng của chị mà tôi đang chỉ trích. Và điều đó làm chị đau ḷng.

    Tôi không những xin riêng chị mà tôi xin luôn tất cả những tín đồ TCG hiền ḥa chân thật khác nữa hăy tha lỗi cho tôi. Nhưng tôi không thể nào không lên tiếng về những hiểm họa tiềm tàng nầy. Chúng có ảnh hưởng đến an sinh của tôi, lẫn của chị. Và của gia đ́nh, bạn bè, thân quyến, con cháu của tất cả chúng ta nữa.

    Chị có thấy không? Hiện giờ chị đang sống trong nỗi lo sợ trở thành nạn nhân của bọn khủng bố cuồng tín Hồi Giáo. Tại sao? Tại v́ chúng đang áp dụng những lời răn trong Kinh Koran giống y hệt như những lời răn trong Kinh Thánh mà tôi đă trích ra ở trên. Tôi cũng đang lo sợ. Phong trào khủng bố nầy hiện nay không những chỉ xảy ra ở Âu châu mà đă lan tràn qua Mỹ, Úc nữa.

    Tôn giáo nào cũng có những kẻ cuồng tín hoặc những kẻ lợi dụng sự cuồng tín của người khác để thi hành những điều ác độc. Ở đâu cũng vậy, ở thời điểm nào cũng vậy. Nếu những tội ác trên đă xảy ra nhiều lần trong lịch sử TCG th́ làm sao ai có thể dám nói rằng chúng sẽ không xảy ra nữa trong tương lai? Nếu cho rằng “những ǵ đă xảy ra trong lịch sử th́ hăy để yên nó ở đó” th́ làm sao chúng ta có thể học hỏi được từ những sai lầm ấy để ngăn ngừa và sửa đổi?

    Chị Le Thi, tôi rất cám ơn chị cho đến đây đă trao đổi với tôi một cách đầy chân t́nh về vấn đề nầy. Tôi hoàn toàn thông cảm tại sao chị suy nghĩ như vậy mặc dù tôi không chia sẻ cách nh́n đó với chị.

    Chỉ mong chị thông cảm khi tôi tiếp tục phát biểu những nỗi âu lo của tôi.

  10. #30
    Member Nguyễn Nhân Trí's Avatar
    Join Date
    12-01-2012
    Posts
    98

    Nhân Danh Thượng Đế




    Ảnh trên trích từ một đoạn video của bọn cuồng tín HG cho thấy cuộc hành quyết một tù binh trước đền thờ “Chính Ṭa” HG ở Mosul, Iraq.

    Trong đoạn video trên, trước khi cảnh cắt đầu nạn nhân, chúng ta nghe một thông điệp mạt sát Mỹ và Do Thái. Tổng Thống Mỹ Obama bị gọi là “con chó của La Mă”, hàm ư ông làm việc cho Ṭa Thánh La Mă. C̣n những người Do Thái chống lại Hồi Giáo bị cho là “liên kết với Thập Tự Quân”, nhắc đến cuộc Thánh Chiến vào thời Trung Cổ khi TCG chinh phạt lănh thổ HG.

    Có hai nhận xét:

    - Bọn cuồng tín HG trên đang thực hiện “niềm tín ngưỡng thiêng liêng” của họ, cụ thể là các lời răn trong Kinh Koran về cách đối xử với những kẻ ngoại đạo. TCG cũng có những lời răn giống y hệt như vậy trong Kinh Thánh.

    - Mỹ, và tất cả nước Tây Phương khác theo TCG đều bị bọn cuồng tín HG gom vào chung một mối là kẻ thù của chúng. Món nợ máu từ thời Trung Cổ vẫn c̣n được nhắc đến để biện hộ cho cuộc “thánh chiến” hiện nay của chúng. V́ vậy chúng ta không thể nào cho rằng “những ǵ nằm trong lịch sử hăy để yên nó ở đó, đừng tạo thêm ra hận thù”. Chúng ta cần phải nh́n nhận những lỗi lầm của ḿnh để sửa đổi, thay v́ cố che lấp dấu diếm, th́ may ra mới có thể cải thiện được con người và thế giới.

Thread Information

Users Browsing this Thread

There are currently 1 users browsing this thread. (0 members and 1 guests)

Similar Threads

  1. Replies: 0
    Last Post: 22-02-2014, 04:13 PM
  2. Replies: 85
    Last Post: 14-10-2011, 03:19 AM
  3. Replies: 0
    Last Post: 30-08-2011, 10:42 AM
  4. Replies: 0
    Last Post: 18-03-2011, 06:40 PM
  5. Replies: 0
    Last Post: 02-03-2011, 12:43 AM

Bookmarks

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •