Thoát Á luận

[vivuvuive]

Triết Tây dậy học trò tranh luận với thầy giáo, giám cãi lại thầy.

Triết Đông, học trò cãi thầy là phản môn!

Triết Tây, hướng dẫn con cái kiện cáo lại cha mẹ.

Triết Đông, cấm con cái kiện cáo cha mẹ, nhưng mâu thuẫn, họ mang giáo chém cha giết mẹ.

Triết Tây, dậy vợ chồng chia sẻ từ những việc nôi chợ, chăm con.

Triết Đông, dậy chồng ngồi mâm trên, vợ phục vụ.

Triết Tây, đánh vợ là phạm pháp, chính quyền bắt phạt.

Triết Đông, đánh vợ là dậy vợ, hàng xóm ngoảnh mặt làm ngơ, chính quyền mặc kệ.

Triết Tây, vợ chồng ly hôn nhiều

Triết Đông, vợ chồng mâu thuẫn cũng chẳng giám ly hôn, ly hôn là vô phúc.

Triết Đông, đưa con người vào khuân mẫu, vào trật tự cụ thể.

Triết Tây, hướng dẫn con người tự do trước các trật tự.

Triết Đông, đi vào các giáo điều.

Triết Tây mổ sẻ, giải quyết vấn đề.

Triết Tây, người tốt là người sống và làm việc thượng tôn công lý.

Triết Đông, người tốt là người..... ??? Xin lỗi ở đây ai giám vỗ ngực xưng tên?

[Hoài An]

Những điều mà Vivuvuive nêu ra ở trên không phải là triết Tây mà là văn hoá và luật pháp Tây phương hiện đại .

Muốn biết triết Tây là gì phải đọc Freud , Jean Paul Sartre , Carl Jung ... Xưa hơn nữa thì phải đọc Plato , Socrates , Aristotle ..

Nền văn minh văn hoá Tây phương mà ta biết đây cũng đã trải qua nhiều thăng trầm hơn 2000 năm mới hình thành , không phải lúc nào nó cũng tốt đẹp cả .

[chuot_congus]

1 người Á Đông được coi là văn minh thì phải sao ? Mặc áo sơ mi Cate quần Tây Sanyos thắt cà la vát Pháp viết bút máy Parker chân đi giày Ý tay đeo đồng hồ Thuỵ Sỹ đầu đội nón Anh ăn thịt bò Steak ra đường ngã nón chào bắt tay xã giao đầu sức Bi an Tin tóc chảy 7/3 miệng ngậm xi gà nói chuyện xàm Khổng Lão . :cool:

[Knight]

Đọc bài viết của Dr.TRan và vivuvuive thì rõ ràng Dr.TRan (gọi chung những ng` cùng ý kiến Dr.Tran) ko hiểu gì về Triết Đông cả. Và thậm chí Dr.TRan ko hiểu về Triết Tây, ko hiểu triết học là gì nốt.
99% Âu Mỹ ko bít Khổng Tử là 1 số liệu mà Dr.TRan phỏng đoán, nếu dc xác nhận xin dẫn link. Họ cớ cơ hội an sinh xã hội cao là nhờ ktế phát triển + dân trí cao. Các nước Á châu ktế ptriền và dân trí cao thì cũng an sinh xã hội thế thôi .
Những cái mà Dr.TRan và vivu nêu ra là biểu hiện sai lầm của những kẻ áp dụng sai Đông Triết, nó ko là bản chất Đông Triết, ko là những điều mà Khổng Tử cùng các đức thánh hiền dạy.
Học vấn ngày xưa thiên về giáo dục nhân văn, ko có khoa học, dạy con ng` biết lễ giáo, quy tắc. Thời đầu phong kiến và trước phong kiến thì con ng` ta sống man rợ. Chính vì những quy tắc đưa ra về đạo chồng - vợ, vua- tôi, thầy - trò mà làm con ng` ta biết kính trên nhường dưới, giúp châu Á nhất là Đông Á sớm thoát khỏi sự dã man, bạo tàn. Nếu so sách như vào thời nhà Hán với các nưóc phương Tây thời đó thì thấy rõ sự chênh lệch văn minh.
Những vấn nạn bạo hành gia đình ,... là hiện tại, khi mà triết Đông bị triết Tây lấn át, chạy đua vật chất, vậy đoạn này rõ là tự vả vào mồm mình.
Tình yêu là thiêng liêng, vợ chồng gắn bó như cha mẹ với con cái, ko thể bỏ dc. Đây là 1 nền tảng đáng quý, dc duy trì, nêu bạn lấy chồng - vợ thì ai ko mong sống trọn đời. Triết Đông dạy ng` ta biết trân trọng, biết trách nhiệm với quyết định trọn đời của mình.
Cái đưa vào khuôn khổ là đúng, ko phải ngày nay ng` ta đưa mọi ng` vào khuôn khổ luật pháp sao. Chính vì ngày xưa chính quyền lợi dụng khuôn khổ để áp đặt, hạn chế ng` dân chứ ko fai đưa vào khuôn khổ là sai.
Triết Đông với các giáo điều dc mặc nhiên công nhận như 1 tiên đề, cũng giống như tôn giáo, như Thiên Chúa giáo phương Tây cũng giáo điều, có 1 số điều ko thể thay đổi. Triết Đông cũng ko cầm hay hạn chế mổ xẻ, giải quyết vấn đề.
Triết Đông hướng ng` ta cao hơn Triết Tây, hướng ng1 tới công lý ở Tây là chỉ hướng tới pháp luật. Triết Đông ngoài pháp luật còn hướng con ng` tới các giá trị chân - thiện - mỹ, đòi hỏi cao hơn nhưng chính vì thế làm con ng` tôt hơn. 1 ng` am hiểu Triết Đông truoc khi làm điều gì sẽ tự vấn lương tâm, còn phương Tây thì tra luật pháp.
Luật pháp là của Nhà nước ra, liên quan gì tới triết khi như ở VN, mấy ng làm luật hiểu triết Đông.
Các vd của Dr.Tran đưa ra về quyền con ng` hoàn toàn lạc đề. như việc đất thư viện thì 1/10 Mỹ thì sao đủ chuẩn, làm hùa theo cho có = bạn = bè à.
Ko thể vd cá nhân với tập thể, như tôi chịu gd Cs mà có tin vào CS đâu.
Gd Tây hiện tại dạy con người tự lập sớm hơn Đông, và bây h thế giới cũng theo chiều hướng đó vì xã hội bây h con ng` phát triển sớm hơn, tiếp cận dc nhiều thông tin nhanh và tiện, dễ dàng. Nếu như 1000 nam trước mà để con cái ra tu lập sớm chẳng khác nào giết nó cả.
Cộng hoà liên quan đến dân chủ. ko liên hệ gì cụ thể triết Tây. Triết Đông cũng rất dân chủ, nhưng ngày đó ko khai thác mặt dân chủ mà chỉ khai thác mặt quân chủ của nó.
Và ai cho rằng thoát Á nghĩa là thoát Cộng là k ohiểu biết gì. Khi ngày xưa những năm sau 45 CS phá huỷ văn hoá VN nhằm thoát Á nhập CS, nổi tiếng với vụ Nhân văn giai phẩm thì giờ đây có những ng` theo chân CS đòi phá huỷ văn hoá của cả ng` Việt hải ngoại. Nếu gọi chủ thuyết CS thuộc triết thì nó thuộc triết Tây, ngay tư đầu khi hình thành cái mà Mác gọi là CNXH không tưỏng, Mác là ng` Đức, Lenin dựa vào Mác cũng là thuoc triết Tây, HCM cũng là triết Tây.

[vivuvuive]

Cám ơn Hoai An đã cho một ví dụ thú vị về logic học!

H.A nói những mặt tốt của Tây phương không do triết học quy định. Nhưng cũng những khía cạnh ấy, ở Đông, triết học lại tác động vào nó mới sinh ra xấu xí như thế.

Vậy phép suy luận ở đây là gì thế nhỉ?

Người ta không bị triết học tác động vào, thì ra người tốt. Còn có triết Đông tác động vào thì nó lại thành ra như thế. Vậy nguyên nhân ở đây là gì?

Quá logic rồi còn gì, còn không mau mau mà ném bỏ cái nguyên nhân đó vào sọt rác đi!!!


Hoai An đã vừa thừa nhận là Tây phương tốt đẹp đấy hả?

Nhưng HA lại chỉ thừa nhận nó về mặt văn hóa, pháp luật!

Thử hỏi, văn hóa và pháp luật mọc ở đâu ra, hay từ trên trời rơi suống?

Còn riêng cá nhân tôi, chưa bao giờ bảo người phương Tây là tốt cả, thậm trí họ còn rất thực dụng là đằng khác. Nhưng thục dụng thì sao nhỉ?

Còn triết Tây, đó thực sự là những hệ thống tư duy, những phương pháp giải quyết vấn đề, và rất mở!

[chuot_congus]

Người Việt Nam với người Tàu có tính tình với sự suy nghỉ tựa tựa , dắt díu bồng bế cả gia phả giòng họ chạy qua Tây qua Mỹ ở mấy đời , vẩn ăn ở dơ dấy , vẩn nhận an sinh xã hội , miệng nói khinh thường bài bác triết lý Âu Mỹ ,nào là phải nuôi dưỡng cha mẹ già , ko ly dị , ko ngoại tình ... .Vô China Town với Việt Town là biết văn hoá như thế nào .Rất là phét , taboo .
Nghe mấy ông thần vượt biên nói triết lý Á Đông ở Âu Mỹ cũng như nghe mấy ông thần Hồi Giáo vượt biên xàm xàm thánh Alah .Low IQ giống nhau 1 chổ , xàm bạo .

[vivuvuive]

Trong khi triết Tây hướng con người tự do trước các trật tự. Tự do của cá thể có trước mới nói đến trật tự xã hội.

Thì triết Đông, xây dựng các trật tự trước khi nói đến cá nhân. Có lẽ không ai biết ơn KHổng tử bằng bọn vua quan, trong cả mấy ngàn năm.

Có lẽ người TQ và VN phải cám ơn vì đã bị người Pháp, Anh, Mỹ xâm lược. Vì rằng nếu không có họ xâm lăng, khuất phục thì cho tới bao giờ mới hạ bệ được những ông vua quan thối nát như ở VN và TQ.

Nếu không có sự xâm lăng của Anh, Pháp. Thì TQ bao giờ mới có "vị hoàng đế cuối cùng", cả ở VN nữa.

Có khi Phong kiến còn "vui vẻ" cả mấy ngàn năm nữa. Dân châu Á, sẽ có thêm mấy ngàn năm nữa để mà nói câu "khi quân phạm thượng".

Nếu không có sự xâm lăng của Âu, Mỹ thì tại Châu Á, bây giờ mọi người khi đi họp vẫn phải quỳ gối miệng hô: "vạn tuế , vạn tuế, vạn vạn tuế.."

Triết Á, hướng dẫn mọi người sống trong những trật tự.

Ở nhà có trật tự gia quy, nào là cha mẹ đặt đâu con nguồi đó, nào là phu tử tòng tử, đàn ông năm thê bẩy thiếp, đàn bà tốt chỉ có một chồng...

Ra đường, đi học thì trật tự thầy trò. Lên trốn quan trường thì trật tự vua tôi, vua bảo chết "góp vui" cũng phải chết!!!

Cũng may cho cả châu Á, là Khổng tử sinh vào thời kì phong kiến. Nếu lão ma đầu này mà sinh vào thời nông nô thì cái thời mông muội này nó còn kéo dài đén mức nào nữa?

Chẳng hạn, ông ta sẽ đẻ ra các trật tự như: Gia quy của gia đình thị tộc, quan hệ giữa già làng, trưởng bản với các "bề tôi trung thành". Trẳng hạn trong quan hệ vợ trồng sẽ có thêm trật tự quan hệ tình dục tập thể, chồng được phép bạo dâm dưới mọi hình thức mà vợ là "đối tượng được hưởng lợi".

Trẳng hạn chống lại tộc trưởng thì là tôi chết, Tộc trưởng bảo chết thì phải chết. Và để ông ta bảo vệ cho cái trật tự thổ phỉ đó sống thêm mấy ngàn năm nữa.

Và cái bản chất thổ phỉ do các đại ma đầu này đặt ra!!!

Nếu Khổng tử sinh ra sớm vậy, và những đầu óc phương Tây đừng xuất hiện, có lẽ cả Châu Á sẽ vẫn đang hô: "Tộc trưởng muôn năm, tộc trưởng muôn năm!"

[vivuvuive]

Khi nào còn chưa bài Á được thì khi đó không nên giải phóng người VN khỏi CS.

Người VN xét cho cùng họ không hề là nạn nhân của một thế lực, của một nhà nước , mà thực ra họ là nạn nhân của môt nền văn hóa.

Người ta chỉ có thể giải phóng một người, một xã hội ra khỏi một thế lực, một sự kièm kẹp hữu hình chứ không thể giải phóng họ khi họ là nạn nhân của một nền văn hóa.

Bởi vì khi họ là nạn nhân của một nền văn hóa thì họ là nạn nhân của chính họ, làm sao mà giải phóng được đây?

Văn hóa của xã hội bảo mỗi cá nhân phải sống trong những trật tự, và vì vậy cái trật tự họ hình dung ra cũng không đi xa hơn được cái trật tự hiện hữu thì giải phóng làm gì cho mệt, tốn hơi, lại không biết cái trật tự mới tốt hơn cái đang đè lên đầu không?

Vì văn hóa của họ là xây dựng trật tự trước, những thứ khác mới theo sau.

Thế thì đúng quá rồi, hãy để CNCS lãnh đạo họ đi, vì CNCS đã tạo ra một trật tự kìm kẹp xã hội tốt nhất của loài người có được từ lý luận và thức tiễn đó thôi?

Thế nên hãy để CNCS xây dựng những trật tự cho người châu Á, thay vì giải phóng họ!

Những ông hô hào ăn tươi nuốt sống CS, giết CS ngàn lần bằng giao phay, mã tấu, nhưng lại không biết xây dựng xã hội mới có những cái gì? Biết khinh gét cái gì? Thoát ra khỏi cái gì? Thì cũng chẳng khác gì là bảo phản Thanh phục Minh.

Họ đơn giản là đang gỡ một tên thối nán, sau đó lại mời một tên(sắp thối nát khác) lên thay bằng một trật tự mà họ được giáo dục, mơ màng về và đang "hít hà" nó!

[Hoài An]

Vivuvuive chắc có hiểu lầm gì rồi . Tôi ủng hộ thoát Á chứ , chỉ không ủng hộ bài Á thôi, vì không cần thiết .

Đây là một post tôi viết ở một thớt khác về vấn đề thoát Á này .

http://www.vietlandnews.net/forum/sh...5666#post35666


Bây giờ bàn sâu thêm chút nữa vì đề tài này thật ra rất thú vị và hay, nếu như có thể thảo luận ôn hoà trong sự tôn trọng lẫn nhau .:)

Nếu nói chung chung triết Á thì bao gồm cả triết lý Ấn Độ , Tàu , Nhật Bản , Đài Loan ... thậm chí có một số người còn bao gồm cả triết lý Trung Đông vào phần triết Á nữa .

Theo như tôi hiểu ý của Dr Tran muốn nói thì thoát Á đây là thoát triết Tàu , mà cái chinh là Khổng giáo .

Khổng giáo đặt nền tảng chính trên :

1- Quốc
2- Quân
3- Gia
4- Phụ

Và mục đích chính là trói buộc cá nhân vào tập thể , để dễ dàng trị nước , theo mô hình xã hội phong kiến .

Theo Khổng tử thì xã hội bao gồm 2 cơ cấu . Cơ cấu lớn là quốc gia , đứng đầu là vua . Cơ cấu nhỏ là gia đình , đứng đầu là người chồng người cha . Tất cả các thành phần khác , cá nhân khác đều phải phụ thuộc vào 2 kẻ đứng đầu này và đều phải sẵn sàng hy sinh để bảo toàn quyền lực của 2 kẻ đứng đầu này , nhằm mục đích tối thượng là để bảo vệ cái quý giá nhất thời đó : quốc .

Vào thời của Khổng tử , không có Liên hiệp quốc , không có Hội đồng bảo an quốc tế ... mà ai mạnh nấy sống . Nước nào có quân đội hùng hậu cứ việc đem quân xâm lược nước kia . Dân nước nào bị xâm lược phải sống đời nô lệ . Vì vậy ở thời Khổng tử , Quốc là quan trọng nhất , mất nước là mất tất cả . Vì thế mọi thứ trong xã hội phải sẵn sàng hy sinh cho quốc .

Thời nay, không cần con người phải như thế nữa . Thay vì phải hy sinh cá nhân để bảo vệ quốc , quân , gia , phụ ... bằng mọi giá, thì mỗi cá nhân có quyền chọn lựa của mình . Với globalisation, con người có sống ở bất cứ đâu , có thể lập gia đình ở bất cứ nơi nào mà vẫn thấy hạnh phúc . Từ đó con người được tự do , không còn bị kềm kẹp bởi đạo quân thần , nghĩa phụ tử mà được thoải mái bay nhảy , phát triển đến tối ưu cá tánh và khả năng, cùng tư duy tư tưởng của mình . Và từ chỗ này mà ta bước vào lãnh vực của triết lý Tây Phương .

Triết lý Tây phương có lịch sử hình thành khoảng 2 ngàn năm , trải qua các thời Cổ đại , Trung cổ , Phục Hưng , cho đến Hiện đại và cuối cùng là Đương đại .

Nếu tìm hiểu sâu xa thì ta sẽ thấy tư tưởng và triết lý thời cổ đại , trung cổ , thậm chí thời phục hưng cũng có nhiều nét rất giống với Khổng giáo .

Chỉ khi bước vào kỷ nguyên công nghệ , con người phương Tây được giải thoát khỏi chế độ phong kiến thì triết lý phương Tây mới bước sang một bước ngoặt mới .

Điều đáng chú ý là cùng lúc đó , chủ nghĩa CS cũng được ra đời . Karl Marx cũng là một triết gia . Engels cũng là một triết gia . Chủ thuyết CS cũng nằm trong cái được gọi là triết Tây và nó cũng hoàn toàn đi ngược lại với triết Đông và với triều đình phong kiến .

Điểm khác biệt của chủ thuyết CS là ngoài việc bài trừ " quân " ra khỏi " quốc " , " phụ " ra khỏi " gia " để giải phóng cho cá nhân , thì nó lại cũng bài trừ " tôn giáo " ra khỏi nền móng đạo đức của xã hội . Từ đó dựng lên thuyết tam vô : vô tổ quốc , vô gia đình và vô tôn giáo . Đây chính là điểm khiến cho chủ nghĩa CS trở nên tàn bạo và độc tài . Vì thay vào vị trí của " quốc ", " quân " và " phụ " là ĐẢNG CS !

Chúng ta đừng quên là triết Tây đặt nền tảng rất nặng trên tôn giáo mà điển hình là Thiên chúa giáo . Trong khi đó nước ta , thiên chúa giáo chỉ chiếm 6% .

Vì vậy khi nói đến thoát Á , nhập Âu , ta phải hiểu thật rõ ràng là ta muốn thoát cái gì , và nhập cái gì , mà quá trình thoát-nhập phải được tiến hành ra sao .

Đây mới là mấu chốt của vấn đề cần được bàn thảo .

[Dr_Tran]

Từ 2500 năm trước, Plato đã có định nghĩa thế nào là "a good life".
http://plato.stanford.edu/entries/plato-ethics/

Cứ theo đó mà làm, Tây Triết thật ra chỉ là giải thích các điều bộ 3 Socrates, Plato, Aristotle viết ra.

Tây Triết lấy CON NGƯỜI làm trọng tâm, trọng điểm. Con người độc lập, con người mưu cầu hạnh phúc, con người thăng tiến trong trật tự.

Đông Triết lấy GIỚI CẦM QUYỀN làm trọng tâm, trọng điểm. Con người KHÔNG độc lập, không tự do tư tưởng, không có tự do chính trị, không tự do ngôn luận; KHÔNG được mưu cầu hạnh phúc cho riêng họ mà phải PHỤC VỤ cho giới cầm quyền; KHÔNG được thăng tiến mà phải theo TRẬT TỰ định sẵn, do GIỚI CẦM QUYỀN đưa ra.

CSVN, do đó tôi viết ra trong các bài trước, thua xa Dân chủ Tây phương đến 500 năm, vì hiện nay VN còn trong thời TRUNG CỔ, Middle Ages, chứ chẳng vươn nổi đến thời đại Khai sáng vì thời này chính trị do các nhà tư tưởng lớn TỰ DO cạnh tranh, giành ảnh hưởng.

Khi đó, đa số dân chúng thất học, nên họ không và không màng tham gia.

Nay, tại VN, các nhà tư tưởng lớn đều đã bị vô tù, hoặc không dám lên tiếng. Descartes, Voltaire, mà tái sinh tại VN thì lớp 9 là vô tù do các bài viết văn nộp cô giáo, đúng 18 tuổi là bị xử bắn nát thây.

Người VN qua Tây, Mỹ 30 năm đa số vẫn là "prisoners of their culture". Tôi gặp rất nhiều người VN, ngay cả giới được cho là "khoa bảng", nhưng đa số họ vẫn không thoát nổi cái tư tưởng ngu si của Khổng Mạnh.

Ra đường, đi làm, họ Tây hóa rất nhiều, để kiếm cơm chứ không vì giác ngộ.

Về nhà, họ lập tức đổi thành người khác, thủ cựu, độc quyền gia trưởng, ghen ghét người VN khác bằng hoặc hơn mình, v.v...

Đời nào VN rủ bỏ được cái văn hóa tồi tệ nhất thế giới, nhập về từ TQ và càng làm cho xấu xí hơn trong cái vũng sình VN?

Đi 1 vòng qua bất cứ thành phố VN nào hiện nay đều thấy vô số điều cực kỳ sai trái. Khỏi cần viết ra thêm tốn bytes.