Page 12 of 51 FirstFirst ... 2891011121314151622 ... LastLast
Results 111 to 120 of 502

Thread: Thoát Á luận

  1. #111
    Member
    Join Date
    25-03-2011
    Posts
    94
    Triết Tây dậy học tṛ tranh luận với thầy giáo, giám căi lại thầy.

    Triết Đông, học tṛ căi thầy là phản môn!

    Triết Tây, hướng dẫn con cái kiện cáo lại cha mẹ.

    Triết Đông, cấm con cái kiện cáo cha mẹ, nhưng mâu thuẫn, họ mang giáo chém cha giết mẹ.

    Triết Tây, dậy vợ chồng chia sẻ từ những việc nôi chợ, chăm con.

    Triết Đông, dậy chồng ngồi mâm trên, vợ phục vụ.

    Triết Tây, đánh vợ là phạm pháp, chính quyền bắt phạt.

    Triết Đông, đánh vợ là dậy vợ, hàng xóm ngoảnh mặt làm ngơ, chính quyền mặc kệ.

    Triết Tây, vợ chồng ly hôn nhiều

    Triết Đông, vợ chồng mâu thuẫn cũng chẳng giám ly hôn, ly hôn là vô phúc.

    Triết Đông, đưa con người vào khuân mẫu, vào trật tự cụ thể.

    Triết Tây, hướng dẫn con người tự do trước các trật tự.

    Triết Đông, đi vào các giáo điều.

    Triết Tây mổ sẻ, giải quyết vấn đề.

    Triết Tây, người tốt là người sống và làm việc thượng tôn công lư.

    Triết Đông, người tốt là người..... ??? Xin lỗi ở đây ai giám vỗ ngực xưng tên?
    Last edited by vivuvuive; 18-04-2011 at 05:40 PM.

  2. #112
    Member
    Join Date
    31-07-2010
    Posts
    546
    Những điều mà Vivuvuive nêu ra ở trên không phải là triết Tây mà là văn hoá và luật pháp Tây phương hiện đại .

    Muốn biết triết Tây là ǵ phải đọc Freud , Jean Paul Sartre , Carl Jung ... Xưa hơn nữa th́ phải đọc Plato , Socrates , Aristotle ..

    Nền văn minh văn hoá Tây phương mà ta biết đây cũng đă trải qua nhiều thăng trầm hơn 2000 năm mới h́nh thành , không phải lúc nào nó cũng tốt đẹp cả .

  3. #113
    chuot_congus
    Khách
    1 người Á Đông được coi là văn minh th́ phải sao ? Mặc áo sơ mi Cate quần Tây Sanyos thắt cà la vát Pháp viết bút máy Parker chân đi giày Ư tay đeo đồng hồ Thuỵ Sỹ đầu đội nón Anh ăn thịt ḅ Steak ra đường ngă nón chào bắt tay xă giao đầu sức Bi an Tin tóc chảy 7/3 miệng ngậm xi gà nói chuyện xàm Khổng Lăo . :cool:

  4. #114
    Member
    Join Date
    12-04-2011
    Posts
    617

    Gửi Dr.Tran và những ng` cùng ư kiến

    Đọc bài viết của Dr.TRan và vivuvuive th́ rơ ràng Dr.TRan (gọi chung những ng` cùng ư kiến Dr.Tran) ko hiểu ǵ về Triết Đông cả. Và thậm chí Dr.TRan ko hiểu về Triết Tây, ko hiểu triết học là ǵ nốt.
    99% Âu Mỹ ko bít Khổng Tử là 1 số liệu mà Dr.TRan phỏng đoán, nếu dc xác nhận xin dẫn link. Họ cớ cơ hội an sinh xă hội cao là nhờ ktế phát triển + dân trí cao. Các nước Á châu ktế ptriền và dân trí cao th́ cũng an sinh xă hội thế thôi .
    Những cái mà Dr.TRan và vivu nêu ra là biểu hiện sai lầm của những kẻ áp dụng sai Đông Triết, nó ko là bản chất Đông Triết, ko là những điều mà Khổng Tử cùng các đức thánh hiền dạy.
    Học vấn ngày xưa thiên về giáo dục nhân văn, ko có khoa học, dạy con ng` biết lễ giáo, quy tắc. Thời đầu phong kiến và trước phong kiến th́ con ng` ta sống man rợ. Chính v́ những quy tắc đưa ra về đạo chồng - vợ, vua- tôi, thầy - tṛ mà làm con ng` ta biết kính trên nhường dưới, giúp châu Á nhất là Đông Á sớm thoát khỏi sự dă man, bạo tàn. Nếu so sách như vào thời nhà Hán với các nưóc phương Tây thời đó th́ thấy rơ sự chênh lệch văn minh.
    Những vấn nạn bạo hành gia đ́nh ,... là hiện tại, khi mà triết Đông bị triết Tây lấn át, chạy đua vật chất, vậy đoạn này rơ là tự vả vào mồm ḿnh.
    T́nh yêu là thiêng liêng, vợ chồng gắn bó như cha mẹ với con cái, ko thể bỏ dc. Đây là 1 nền tảng đáng quư, dc duy tŕ, nêu bạn lấy chồng - vợ th́ ai ko mong sống trọn đời. Triết Đông dạy ng` ta biết trân trọng, biết trách nhiệm với quyết định trọn đời của ḿnh.
    Cái đưa vào khuôn khổ là đúng, ko phải ngày nay ng` ta đưa mọi ng` vào khuôn khổ luật pháp sao. Chính v́ ngày xưa chính quyền lợi dụng khuôn khổ để áp đặt, hạn chế ng` dân chứ ko fai đưa vào khuôn khổ là sai.
    Triết Đông với các giáo điều dc mặc nhiên công nhận như 1 tiên đề, cũng giống như tôn giáo, như Thiên Chúa giáo phương Tây cũng giáo điều, có 1 số điều ko thể thay đổi. Triết Đông cũng ko cầm hay hạn chế mổ xẻ, giải quyết vấn đề.
    Triết Đông hướng ng` ta cao hơn Triết Tây, hướng ng1 tới công lư ở Tây là chỉ hướng tới pháp luật. Triết Đông ngoài pháp luật c̣n hướng con ng` tới các giá trị chân - thiện - mỹ, đ̣i hỏi cao hơn nhưng chính v́ thế làm con ng` tôt hơn. 1 ng` am hiểu Triết Đông truoc khi làm điều ǵ sẽ tự vấn lương tâm, c̣n phương Tây th́ tra luật pháp.
    Luật pháp là của Nhà nước ra, liên quan ǵ tới triết khi như ở VN, mấy ng làm luật hiểu triết Đông.
    Các vd của Dr.Tran đưa ra về quyền con ng` hoàn toàn lạc đề. như việc đất thư viện th́ 1/10 Mỹ th́ sao đủ chuẩn, làm hùa theo cho có = bạn = bè à.
    Ko thể vd cá nhân với tập thể, như tôi chịu gd Cs mà có tin vào CS đâu.
    Gd Tây hiện tại dạy con người tự lập sớm hơn Đông, và bây h thế giới cũng theo chiều hướng đó v́ xă hội bây h con ng` phát triển sớm hơn, tiếp cận dc nhiều thông tin nhanh và tiện, dễ dàng. Nếu như 1000 nam trước mà để con cái ra tu lập sớm chẳng khác nào giết nó cả.
    Cộng hoà liên quan đến dân chủ. ko liên hệ ǵ cụ thể triết Tây. Triết Đông cũng rất dân chủ, nhưng ngày đó ko khai thác mặt dân chủ mà chỉ khai thác mặt quân chủ của nó.
    Và ai cho rằng thoát Á nghĩa là thoát Cộng là k ohiểu biết ǵ. Khi ngày xưa những năm sau 45 CS phá huỷ văn hoá VN nhằm thoát Á nhập CS, nổi tiếng với vụ Nhân văn giai phẩm th́ giờ đây có những ng` theo chân CS đ̣i phá huỷ văn hoá của cả ng` Việt hải ngoại. Nếu gọi chủ thuyết CS thuộc triết th́ nó thuộc triết Tây, ngay tư đầu khi h́nh thành cái mà Mác gọi là CNXH không tưỏng, Mác là ng` Đức, Lenin dựa vào Mác cũng là thuoc triết Tây, HCM cũng là triết Tây.

  5. #115
    Member
    Join Date
    25-03-2011
    Posts
    94
    Cám ơn Hoai An đă cho một ví dụ thú vị về logic học!

    H.A nói những mặt tốt của Tây phương không do triết học quy định. Nhưng cũng những khía cạnh ấy, ở Đông, triết học lại tác động vào nó mới sinh ra xấu xí như thế.

    Vậy phép suy luận ở đây là ǵ thế nhỉ?

    Người ta không bị triết học tác động vào, th́ ra người tốt. C̣n có triết Đông tác động vào th́ nó lại thành ra như thế. Vậy nguyên nhân ở đây là ǵ?

    Quá logic rồi c̣n ǵ, c̣n không mau mau mà ném bỏ cái nguyên nhân đó vào sọt rác đi!!!


    Hoai An đă vừa thừa nhận là Tây phương tốt đẹp đấy hả?

    Nhưng HA lại chỉ thừa nhận nó về mặt văn hóa, pháp luật!

    Thử hỏi, văn hóa và pháp luật mọc ở đâu ra, hay từ trên trời rơi suống?

    C̣n riêng cá nhân tôi, chưa bao giờ bảo người phương Tây là tốt cả, thậm trí họ c̣n rất thực dụng là đằng khác. Nhưng thục dụng th́ sao nhỉ?

    C̣n triết Tây, đó thực sự là những hệ thống tư duy, những phương pháp giải quyết vấn đề, và rất mở!
    Last edited by vivuvuive; 19-04-2011 at 11:04 AM.

  6. #116
    chuot_congus
    Khách
    Người Việt Nam với người Tàu có tính t́nh với sự suy nghỉ tựa tựa , dắt díu bồng bế cả gia phả gịng họ chạy qua Tây qua Mỹ ở mấy đời , vẩn ăn ở dơ dấy , vẩn nhận an sinh xă hội , miệng nói khinh thường bài bác triết lư Âu Mỹ ,nào là phải nuôi dưỡng cha mẹ già , ko ly dị , ko ngoại t́nh ... .Vô China Town với Việt Town là biết văn hoá như thế nào .Rất là phét , taboo .
    Nghe mấy ông thần vượt biên nói triết lư Á Đông ở Âu Mỹ cũng như nghe mấy ông thần Hồi Giáo vượt biên xàm xàm thánh Alah .Low IQ giống nhau 1 chổ , xàm bạo .

  7. #117
    Member
    Join Date
    25-03-2011
    Posts
    94
    Trong khi triết Tây hướng con người tự do trước các trật tự. Tự do của cá thể có trước mới nói đến trật tự xă hội.

    Th́ triết Đông, xây dựng các trật tự trước khi nói đến cá nhân. Có lẽ không ai biết ơn KHổng tử bằng bọn vua quan, trong cả mấy ngàn năm.

    Có lẽ người TQ và VN phải cám ơn v́ đă bị người Pháp, Anh, Mỹ xâm lược. V́ rằng nếu không có họ xâm lăng, khuất phục th́ cho tới bao giờ mới hạ bệ được những ông vua quan thối nát như ở VN và TQ.

    Nếu không có sự xâm lăng của Anh, Pháp. Th́ TQ bao giờ mới có "vị hoàng đế cuối cùng", cả ở VN nữa.

    Có khi Phong kiến c̣n "vui vẻ" cả mấy ngàn năm nữa. Dân châu Á, sẽ có thêm mấy ngàn năm nữa để mà nói câu "khi quân phạm thượng".

    Nếu không có sự xâm lăng của Âu, Mỹ th́ tại Châu Á, bây giờ mọi người khi đi họp vẫn phải quỳ gối miệng hô: "vạn tuế , vạn tuế, vạn vạn tuế.."

    Triết Á, hướng dẫn mọi người sống trong những trật tự.

    Ở nhà có trật tự gia quy, nào là cha mẹ đặt đâu con nguồi đó, nào là phu tử ṭng tử, đàn ông năm thê bẩy thiếp, đàn bà tốt chỉ có một chồng...

    Ra đường, đi học th́ trật tự thầy tṛ. Lên trốn quan trường th́ trật tự vua tôi, vua bảo chết "góp vui" cũng phải chết!!!

    Cũng may cho cả châu Á, là Khổng tử sinh vào thời ḱ phong kiến. Nếu lăo ma đầu này mà sinh vào thời nông nô th́ cái thời mông muội này nó c̣n kéo dài đén mức nào nữa?

    Chẳng hạn, ông ta sẽ đẻ ra các trật tự như: Gia quy của gia đ́nh thị tộc, quan hệ giữa già làng, trưởng bản với các "bề tôi trung thành". Trẳng hạn trong quan hệ vợ trồng sẽ có thêm trật tự quan hệ t́nh dục tập thể, chồng được phép bạo dâm dưới mọi h́nh thức mà vợ là "đối tượng được hưởng lợi".

    Trẳng hạn chống lại tộc trưởng th́ là tôi chết, Tộc trưởng bảo chết th́ phải chết. Và để ông ta bảo vệ cho cái trật tự thổ phỉ đó sống thêm mấy ngàn năm nữa.

    Và cái bản chất thổ phỉ do các đại ma đầu này đặt ra!!!

    Nếu Khổng tử sinh ra sớm vậy, và những đầu óc phương Tây đừng xuất hiện, có lẽ cả Châu Á sẽ vẫn đang hô: "Tộc trưởng muôn năm, tộc trưởng muôn năm!"
    Last edited by vivuvuive; 19-04-2011 at 10:23 AM.

  8. #118
    Member
    Join Date
    25-03-2011
    Posts
    94
    Khi nào c̣n chưa bài Á được th́ khi đó không nên giải phóng người VN khỏi CS.

    Người VN xét cho cùng họ không hề là nạn nhân của một thế lực, của một nhà nước , mà thực ra họ là nạn nhân của môt nền văn hóa.

    Người ta chỉ có thể giải phóng một người, một xă hội ra khỏi một thế lực, một sự kièm kẹp hữu h́nh chứ không thể giải phóng họ khi họ là nạn nhân của một nền văn hóa.

    Bởi v́ khi họ là nạn nhân của một nền văn hóa th́ họ là nạn nhân của chính họ, làm sao mà giải phóng được đây?

    Văn hóa của xă hội bảo mỗi cá nhân phải sống trong những trật tự, và v́ vậy cái trật tự họ h́nh dung ra cũng không đi xa hơn được cái trật tự hiện hữu th́ giải phóng làm ǵ cho mệt, tốn hơi, lại không biết cái trật tự mới tốt hơn cái đang đè lên đầu không?

    V́ văn hóa của họ là xây dựng trật tự trước, những thứ khác mới theo sau.

    Thế th́ đúng quá rồi, hăy để CNCS lănh đạo họ đi, v́ CNCS đă tạo ra một trật tự ḱm kẹp xă hội tốt nhất của loài người có được từ lư luận và thức tiễn đó thôi?

    Thế nên hăy để CNCS xây dựng những trật tự cho người châu Á, thay v́ giải phóng họ!

    Những ông hô hào ăn tươi nuốt sống CS, giết CS ngàn lần bằng giao phay, mă tấu, nhưng lại không biết xây dựng xă hội mới có những cái ǵ? Biết khinh gét cái ǵ? Thoát ra khỏi cái ǵ? Th́ cũng chẳng khác ǵ là bảo phản Thanh phục Minh.

    Họ đơn giản là đang gỡ một tên thối nán, sau đó lại mời một tên(sắp thối nát khác) lên thay bằng một trật tự mà họ được giáo dục, mơ màng về và đang "hít hà" nó!
    Last edited by vivuvuive; 19-04-2011 at 10:32 AM.

  9. #119
    Member
    Join Date
    31-07-2010
    Posts
    546
    Vivuvuive chắc có hiểu lầm ǵ rồi . Tôi ủng hộ thoát Á chứ , chỉ không ủng hộ bài Á thôi, v́ không cần thiết .

    Đây là một post tôi viết ở một thớt khác về vấn đề thoát Á này .

    http://www.vietlandnews.net/forum/sh...5666#post35666


    Bây giờ bàn sâu thêm chút nữa v́ đề tài này thật ra rất thú vị và hay, nếu như có thể thảo luận ôn hoà trong sự tôn trọng lẫn nhau .:)

    Nếu nói chung chung triết Á th́ bao gồm cả triết lư Ấn Độ , Tàu , Nhật Bản , Đài Loan ... thậm chí có một số người c̣n bao gồm cả triết lư Trung Đông vào phần triết Á nữa .

    Theo như tôi hiểu ư của Dr Tran muốn nói th́ thoát Á đây là thoát triết Tàu , mà cái chinh là Khổng giáo .

    Khổng giáo đặt nền tảng chính trên :

    1- Quốc
    2- Quân
    3- Gia
    4- Phụ

    Và mục đích chính là trói buộc cá nhân vào tập thể , để dễ dàng trị nước , theo mô h́nh xă hội phong kiến .

    Theo Khổng tử th́ xă hội bao gồm 2 cơ cấu . Cơ cấu lớn là quốc gia , đứng đầu là vua . Cơ cấu nhỏ là gia đ́nh , đứng đầu là người chồng người cha . Tất cả các thành phần khác , cá nhân khác đều phải phụ thuộc vào 2 kẻ đứng đầu này và đều phải sẵn sàng hy sinh để bảo toàn quyền lực của 2 kẻ đứng đầu này , nhằm mục đích tối thượng là để bảo vệ cái quư giá nhất thời đó : quốc .

    Vào thời của Khổng tử , không có Liên hiệp quốc , không có Hội đồng bảo an quốc tế ... mà ai mạnh nấy sống . Nước nào có quân đội hùng hậu cứ việc đem quân xâm lược nước kia . Dân nước nào bị xâm lược phải sống đời nô lệ . V́ vậy ở thời Khổng tử , Quốc là quan trọng nhất , mất nước là mất tất cả . V́ thế mọi thứ trong xă hội phải sẵn sàng hy sinh cho quốc .

    Thời nay, không cần con người phải như thế nữa . Thay v́ phải hy sinh cá nhân để bảo vệ quốc , quân , gia , phụ ... bằng mọi giá, th́ mỗi cá nhân có quyền chọn lựa của ḿnh . Với globalisation, con người có sống ở bất cứ đâu , có thể lập gia đ́nh ở bất cứ nơi nào mà vẫn thấy hạnh phúc . Từ đó con người được tự do , không c̣n bị kềm kẹp bởi đạo quân thần , nghĩa phụ tử mà được thoải mái bay nhảy , phát triển đến tối ưu cá tánh và khả năng, cùng tư duy tư tưởng của ḿnh . Và từ chỗ này mà ta bước vào lănh vực của triết lư Tây Phương .

    Triết lư Tây phương có lịch sử h́nh thành khoảng 2 ngàn năm , trải qua các thời Cổ đại , Trung cổ , Phục Hưng , cho đến Hiện đại và cuối cùng là Đương đại .

    Nếu t́m hiểu sâu xa th́ ta sẽ thấy tư tưởng và triết lư thời cổ đại , trung cổ , thậm chí thời phục hưng cũng có nhiều nét rất giống với Khổng giáo .

    Chỉ khi bước vào kỷ nguyên công nghệ , con người phương Tây được giải thoát khỏi chế độ phong kiến th́ triết lư phương Tây mới bước sang một bước ngoặt mới .

    Điều đáng chú ư là cùng lúc đó , chủ nghĩa CS cũng được ra đời . Karl Marx cũng là một triết gia . Engels cũng là một triết gia . Chủ thuyết CS cũng nằm trong cái được gọi là triết Tây và nó cũng hoàn toàn đi ngược lại với triết Đông và với triều đ́nh phong kiến .

    Điểm khác biệt của chủ thuyết CS là ngoài việc bài trừ " quân " ra khỏi " quốc " , " phụ " ra khỏi " gia " để giải phóng cho cá nhân , th́ nó lại cũng bài trừ " tôn giáo " ra khỏi nền móng đạo đức của xă hội . Từ đó dựng lên thuyết tam vô : vô tổ quốc , vô gia đ́nh và vô tôn giáo . Đây chính là điểm khiến cho chủ nghĩa CS trở nên tàn bạo và độc tài . V́ thay vào vị trí của " quốc ", " quân " và " phụ " là ĐẢNG CS !

    Chúng ta đừng quên là triết Tây đặt nền tảng rất nặng trên tôn giáo mà điển h́nh là Thiên chúa giáo . Trong khi đó nước ta , thiên chúa giáo chỉ chiếm 6% .

    V́ vậy khi nói đến thoát Á , nhập Âu , ta phải hiểu thật rơ ràng là ta muốn thoát cái ǵ , và nhập cái ǵ , mà quá tŕnh thoát-nhập phải được tiến hành ra sao .

    Đây mới là mấu chốt của vấn đề cần được bàn thảo .

  10. #120
    Member Dr_Tran's Avatar
    Join Date
    23-03-2011
    Location
    Northeast US
    Posts
    8,654
    Từ 2500 năm trước, Plato đă có định nghĩa thế nào là "a good life".
    http://plato.stanford.edu/entries/plato-ethics/

    Cứ theo đó mà làm, Tây Triết thật ra chỉ là giải thích các điều bộ 3 Socrates, Plato, Aristotle viết ra.

    Tây Triết lấy CON NGƯỜI làm trọng tâm, trọng điểm. Con người độc lập, con người mưu cầu hạnh phúc, con người thăng tiến trong trật tự.

    Đông Triết lấy GIỚI CẦM QUYỀN làm trọng tâm, trọng điểm. Con người KHÔNG độc lập, không tự do tư tưởng, không có tự do chính trị, không tự do ngôn luận; KHÔNG được mưu cầu hạnh phúc cho riêng họ mà phải PHỤC VỤ cho giới cầm quyền; KHÔNG được thăng tiến mà phải theo TRẬT TỰ định sẵn, do GIỚI CẦM QUYỀN đưa ra.

    CSVN, do đó tôi viết ra trong các bài trước, thua xa Dân chủ Tây phương đến 500 năm, v́ hiện nay VN c̣n trong thời TRUNG CỔ, Middle Ages, chứ chẳng vươn nổi đến thời đại Khai sáng v́ thời này chính trị do các nhà tư tưởng lớn TỰ DO cạnh tranh, giành ảnh hưởng.

    Khi đó, đa số dân chúng thất học, nên họ không và không màng tham gia.

    Nay, tại VN, các nhà tư tưởng lớn đều đă bị vô tù, hoặc không dám lên tiếng. Descartes, Voltaire, mà tái sinh tại VN th́ lớp 9 là vô tù do các bài viết văn nộp cô giáo, đúng 18 tuổi là bị xử bắn nát thây.

    Người VN qua Tây, Mỹ 30 năm đa số vẫn là "prisoners of their culture". Tôi gặp rất nhiều người VN, ngay cả giới được cho là "khoa bảng", nhưng đa số họ vẫn không thoát nổi cái tư tưởng ngu si của Khổng Mạnh.

    Ra đường, đi làm, họ Tây hóa rất nhiều, để kiếm cơm chứ không v́ giác ngộ.

    Về nhà, họ lập tức đổi thành người khác, thủ cựu, độc quyền gia trưởng, ghen ghét người VN khác bằng hoặc hơn ḿnh, v.v...

    Đời nào VN rủ bỏ được cái văn hóa tồi tệ nhất thế giới, nhập về từ TQ và càng làm cho xấu xí hơn trong cái vũng śnh VN?

    Đi 1 ṿng qua bất cứ thành phố VN nào hiện nay đều thấy vô số điều cực kỳ sai trái. Khỏi cần viết ra thêm tốn bytes.

Thread Information

Users Browsing this Thread

There are currently 2 users browsing this thread. (0 members and 2 guests)

Similar Threads

  1. Replies: 7
    Last Post: 23-05-2012, 09:19 AM
  2. Replies: 0
    Last Post: 20-11-2011, 11:15 AM
  3. Trần Văn Huy TV khối 8406 đào thoát!
    By Vincent Le in forum Tin Việt Nam
    Replies: 2
    Last Post: 10-10-2011, 09:04 AM
  4. Replies: 3
    Last Post: 06-07-2011, 07:50 PM
  5. Replies: 2
    Last Post: 29-01-2011, 10:44 PM

Bookmarks

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •