Thoát Á luận

[vivuvuive]

Vivuvuive nói triết Tây dám nói lên sự thật, dám xin lỗi, không sợ xấu, không sợ nhục. Vậy có nghĩa là Đông triết không có chăng ? Đông triết dạy ng` ta làm người, làm việc gì, trước tiên phải vấn không thẹn lương tâm, rồi mới xem luật pháp. Tây dạy con người thượng tôn pháp luật, coi pháp luật là giá trị duy nhất cần tuân theo, rõ ràng thua kém. Luật pháp chưa bao giờ hoàn thiện, nó chỉ đang dần ngày càng tốt hơn, còn lương tâm, các giá trị đạo đức có những nền tảng bất biến qua mọi thời đại.
Làm việc, biết sợ luật pháp, nhưng làm sai chắc gì đã bị luật trừng trị, còn lương tâm thì mỗi con người luôn hiện hữu, làm sai trái thì lương tâm luôn cắn rứt, dằn vặt. Một con ng` nếu chỉ biết luật pháp mà không biết đến lương tâm thì là con người không có tự trọng, không có nhân tính. Như những tên cán bộ CS thường nói, chúng tôi luôn làm theo luật. Đạt dc nền pháp quyền hiện nay là sau bao nhiêu năm hình thành phát triển, khái niệm nhà nước pháp quyền chỉ xuất hiện khoảng đầu thập niên 50, do sự điều hoà lợi ích của dân và Nhà nước. Trước sử Tàu có viết Tần Thuỷ Hoàng dùng pháp luật cai trị Tq đầu tiên, và cái việc làm đầu tiên là đốt sách, sử dụng hình pháp để cai trị. Ngày nay, luật pháp ngoài hình pháp thì đã phát triển hơn bằng các loại pháp trị khác, và tiêu biểu là luật cho sự giám sát, can thiệp và yêu cầu đồi với luật pháp. Luật pháp hiện đại tuy không còn là luật dùng để cai trị, mà để bảo vệ quyền con người, thế nhưng luật pháp chưa bao giờ và sẽ không thể hoàn thiện vì xã hội luôn thay đổi, những biến cô luôn phát sinh, cho nên luật pháp phải lấy con người, lấy đạo đức làm cái gốc để phát triển. Như 1 vụ việc ở Đức xảy ra là các em tiểu học đã trình đơn đòi quyền dc cư trú cho 1 học sinh cùng trường bị yêu cầu rời nước do không có quốc tịch, cư trú bất hợp pháp với 1 lý lẽ đơn giản: luật pháp phải có tính người.

thanhhung có đưa vd về 1 bài viết của FatDuck giữa cuộc tranh cãi bệnh nhân và thầy thuốc. Tôi ko hiểu rằng thanhhung coi câu chuyện đó với ý nghĩa như thế nào. Rõ ràng đọc toàn bộ câu chuyện, thấy rõ sự ngang bướng, phi lý của bệnh nhân luôn tìm cách đâm chọt, nói móc thầy thuốc. Thầy thuốc kết luận bệnh phổi thời kỳ 3 với các triệu chứng: ho, sốt nửa đêm, thổ huyết và nhấn mạnh là có khả năng ( nghĩa là cần xem xét thêm). Bệnh nhân cãi lại = cách nêu dẫn chứng riêng biệt 3 ng` 3 trường hợp: 1 ho, 1 sốt, 1 thổ huyết. Ai có chút kiến thức đều biết chẩn đoán bệnh phải dựa trên nhiều dấu hiệu, triệu chứng thì vd của bệnh nhân chứng tỏ sự kém hiểu biết của mình. Sau đó, bệnh nhân còn châm chích, bới móc đời tư của thầy thuốc, 1 việc làm đáng khinh của những kẻ ngoan cố, háo thắng = mọi cách. Tôi giải thích vậy bác và mọi người đọc có phản biện gì không ?

Bạn bị sai lầm nặng về pp tư duy rồi!

Bạn chỉ có thể nêu ra cái đơn lẻ để phủ định quy luật, chứ bạn không thể lấy cái đơn lẻ để xây dựng quy luật.

Cái đơn lẻ ở đây là cá nhân bạn.

[DanGong]

...
Bên Tây y, khi trước có sai lầm, theo kiến thức hiện nay, nhưng chưa từng BỊP BỢM, chưa từng dối trá gạt ai, theo diện rộng, theo cố tình như vậy.

Cố gắng, mà sai, thì không quá nặng tội.

Cố tình gạt người ta như bên Đông y mới là tội ác thiên cổ.

Và đó là do TRIẾT mà ra.

Thế thì Homeopathy giải thích làm sao bác Trần? Hay đây cũng là loại thuốc của bọn bịp bợm?

[Dr_Tran]

Thế thì Homeopathy giải thích làm sao bác Trần? Hay đây cũng là loại thuốc của bọn bịp bợm?

Đương nhiên là bịp bợm rồi, cũng như đám Scientology vậy.
http://en.wikipedia.org/wiki/Homeopathy
http://en.wikipedia.org/wiki/Scientology

Ngay cả Newton cũng vướng vào Alchemy:
http://en.wikipedia.org/wiki/Alchemy

Tôi KHÔNG có ý nói MỌI ĐIỀU xảy ra tại Tây phương là tốt, MỌi điều trong Tây Triết là tốt.

Có sai lầm, có điều ác xảy ra, ngay trong Công giáo cũng từng có Đức Giáo Hoàng gian dâm, cướp của, có thời có cả 2, 3 ĐGH, ông này "dứt phép thông công" ông kia!

Nhưng đó là các ngoại lệ hơn là thông lệ, khác với Đông Triết, Đông Y, luôn nêu cao các điều cực kỳ lố bịch, sai trái, ngu dốt, và cho đó là CHÂN LÝ.

[Knight]

@vivuvuive: Không thể lấy đơn lẻ để xậy dựng quy luật nhưng lại có thế lấy đơn lẻ để phủ định quy luật - tôi không thể đỡ nổi câu viết ngu đến nhường này. Bác phủ nhận quan điểm, lý lẽ tôi, nhưng lại không thế đưa dc những lý lẽ rõ ràng để phản biện lời tôi. CS nó còn hơn xa bác, vì họ còn nói dc, mặc dù là nói nhảm, nhưng họ còn nói cho dc thành 1 đoạn lý luận, còn bác ko đưa ra dc 1 đến cái luận điểm.

@Dr_Tran:

Nhưng đó là các ngoại lệ hơn là thông lệ, khác với Đông Triết, Đông Y, luôn nêu cao các điều cực kỳ lố bịch, sai trái, ngu dốt, và cho đó là CHÂN LÝ.

Đông Y tôi không bàn, vì tôi không đủ kiến thức đề cập đến nó. Nhưng nói về Đông Triết thì hãy ví dụ những điều cực kỳ lố bịch, sai trái, ngu dốt mà cho là CHÂN LÝ của nó. Nói có sách, mách có chứng. Hãy chứng tỏ ĐT kêu gọi đạp đổ luật pháp. Bác có thể học lại cách đọc hiểu tiếng Việt không ? Tôi nói là hành động trước xét lương tâm, sau xét luật pháp cho nên con người dù biết điều đó luật pháp không cấm nhưng xét thẹn với lương tâm thì sẽ không làm. Phải hiểu như thế chứ như những kẻ u tối nghĩ luật pháp là đồ bỏ, ta thích làm gì ta làm thì thua. Người làm kinh tế, như 1 bài viết về thời VNCH trong forum này đã đề cập gần đây, thì mặc dù có hành động phát triển kinh tế không trái luật pháp nhưng xét với lương tâm thấy ko đúng thì sẽ không làm. Vd luật nó cho phép % lãi suất cho vay dc tới 50% thế nhưng thấy ng` ta khó khăn thì phải biết hạ lãi suất xuống vd như 5%, không thể thấy người nguy thì chèn ép, đó gọi là trước vấn lương tâm.

[Knight]

Xin nói thẳng, đây là kiểu nói giả dối, khiêm tốn giả tạo rất điển hình của Nho giáo. Ông đâu có thật sự muốn học hỏi ở tôi để mở rộng kiến thức thì nói vậy để làm gì?

Về Nhật Bản, thì nếu ông đọc ngay trong topic này cũng có, cần gì phải hỏi tôi. Nhật Bản vận động thoát á từ thời nào thì mời ông xem lại, và từ thời đó cho tới thế chiến thứ hai, những thành công của Nhật Bản là do đâu, nếu không phải là nhờ thoát Á, học theo phương Tây? Thành công của NHật là do thay đổi chính sách trị quốc, chắc ông đồng ý điểm này? Mà chính sách trị quốc "duy tân" đó là dựa trên nền tảng Triết Á hay Triết Tây vậy, thưa ông? Xin ông đừng nói là cai trị quốc gia không cần dựa trên Triết lý nào nhé, nói vậy là hết đường tranh luận.
Link đây: http://www.vietlandnews.net/forum/showthread.php/4943-Thoát-Á-luận?p=35268#post352 68

Tôi đã nói. tôi không thông hiểu về Triết, tuy vậy tôi có thể đánh giá các thành tựu của hai nền Triết học Đông và Tây. Nếu hỏi tôi bầu chọn cho quốc gia được điều hành theo Triết lý nào, thì tôi chọn Triết Tây, không phải vì tôi hiểu biết sâu sắ cả hai nền Triết lý, mà là tôi SO SÁNH KẾT QUẢ của hai thứ mang lại. Những quốc gia được điểu hành theo Tây Triết thì phát triển, văn minh và giàu có, còn theo Đông Triết thì ngược lại. Nước Trung Hoa trì trệ suốt mấy ngàn năm không phải là một minh chứng rõ nét cho sự thua kém của ĐôngTriết hay sao?

Tại sao những người bênh vực Nho giáo, Đông triết không đưa ra một minh chứng thành tựu của của Nho giáo đi, cho những người ủng hộ Tây Triết sáng mắt. Cứ ca ngợi suông thì ai làm không được. Nói đi nói lại thì cũng phải hỏi tới câu BẰNG CHỨNG ĐÂU? Cứ đưa bằng chứng về thành tựu của Nho giáo, của Đông triết đi rồi nói tiếp.

Tôi có thể không biết viết văn, nhưng tôi vẫn đánh giá được rằng một nhà văn best seller giỏi hơn một nhà văn chẳng bán được cuốn sách nào, mà chẳng cần chứng minh văn phong bút pháp ông này hơn/kém ông kia gì ráo!

Câu này của Dr tôi thấy rất đúng, mời ông phản biện.

Thoát Á của Nhật Bản, không phải là cái thoát mà các vị đang hô hào.

Thoát Á NB là họ thoát đo những gò bó trong tư tưởng, quan niệm Á châu để mà tiếp thu văn minh Tây. Nghĩa là họ giữ lại những nền tảng văn hoá tốt đẹp của họ là Khổng giáo, xoá bỏ những bảo thủ để tiếp thu cách xây dựng kinh tế, thành tựu khoa học- kỹ thuật, cải cách chính trị với sự kết hợp các giá trị truyền thống và nền dân chủ và cách tổ chức Nhà nước Tây. Còn thoát Á của quý vị là gì ?

Thế ngày nay TQ phát triển trở lại là do triết Tây dc ứng dụng à ( chắc là triết CS rồi ;) )?

Nhân ngày Phật đản, tôi cũng xin lạm bàn về tôn giáo ở đây ( có topic về ngày này nhưng tôi không muốn post vì sợ những tranh luận cực đoan).
Tôi không phải Phật giáo, nhà tôi hiện tại đang theo Thiên Chúa giáo ( tôi thì không theo nhưng cũng học dc 12 năm giáo lý).
Các bác ở đây không biết mọi người có đọc qua tác phẩm Phong thần diễn nghĩa và Tây Du Ký chưa?
Phong thần thì đề cập đến nội chiến giữa Triệt giáo (Thông Thiên giáo chủ - Nho giáo nguyên thuỷ ?) và Xiển giáo ( có người cho rằng cx hơn là Xiển giáo(Hán Nho?)- Nguyên thuỷ thiên tôn và Đạo giáo- Lão Tử). Nội dung cụ thể thì có thể google trên wikipedia và với sự giúp sức của 2 thánh Tây phương ( Tiếp Dẫn, Chuẩn Đề - giáo chủ Phật giáo) thì Triệt giáo hoàn toàn thất bại và suy sụp, Phật giáo bước đầu xâm nhập Trung Hoa.
Đến truyện Tây du ký thì Phật giáo công khai, xâm nhập mạnh mẽ ( thời Đường) lấn át 2 giáo kia ( Triệt giáo gần như suy bại, còn tồn tại nhưng không phổ biến). Truyện đề cập đến việc Phật giáo, đại biểu Đường Tăng thu phục Tôn Ngộ Không- 1 con khỉ vô phép tắc, mê phá hoại( lưu manh) và có thù với 2 giáo(cụ thể là Hán Nho)- để ra sức cho phát quang Phật giáo (mặc dù TNK chẳng đọc dc 1 bài kinh Phật).

Bàn về Nho giáo thì tôi có kết luật sau đây trích từ wikipedia:
Tuy nhiên sự thành công đó không phải là điều mà Khổng Tử trông đợi bởi vì cái Nho giáo mà Khổng Tử tạo ra hoàn toàn thất bại mà thay vào đó, cũng cái tên Nho giáo đó nhưng với nội dung khác hẳn đã được đề cao. Nói chính xác hơn, hầu hết các đặc điểm nông nghiệp trong Nho giáo nguyên thủy bị loại bỏ và bị thay thể bằng các đặc điểm du mục. Đến Hán nho, nhà Hán chủ trương "dương đức", "âm pháp", hay còn gọi là "ngoại Nho, nội pháp", tức là chủ trương nhân trị chỉ còn là hình thức mà thực chất là pháp trị. Hán Vũ đế giao cho nhóm người do Lưu Hâm cầm đầu, cải tạo và biến đổi Nho giáo để phục vụ vương triều. Nhóm của Lưu Hâm làm ba việc:

Hạ thấp nhân trị, đề cao lễ trị. Vì nhân trị là cốt lõi của Khổng Tử nên họ không thể loại bỏ hoàn toàn mà dùng nhân trị như một cái vỏ bao bọc lễ trị.
Loại bỏ tính dân chủ của Nho giáo nguyên thủy. Dân là chủ bị lờ đi mà thay vào đó họ đề cao "trời", tạo ra thuyết "thiên mệnh". Vua là "thiên tử" (con trời), không nghe theo vua là phản lại trời. "Ngũ luân" trong Nho giáo nguyên thủy được rút gọn thành "tam cương": vua-tôi, cha-con, vợ-chồng. Quan hệ "trung dung" trong ngũ luân được chuyển thành quan hệ một chiều duy nhất được tóm gọn trong bốn chữ "trung-hiếu-tiết nghĩa". Bề tôi phải tuyệt đối phục tùng vua, con phải tuyệt đối nghe lời cha, vợ phải tuyệt đối phục tùng chồng, đó là những mối quan hệ hết sức phi nhân bản: "Vua bảo tôi chết, tôi không chết là tôi bất trung; cha bảo con chết, con không chết là con bất hiếu". Còn trách nhiệm của vợ đối với chồng thì được diễn đạt bằng ba công thức được gọi là tam tòng: "Ở nhà theo cha, lấy chống theo chồng, chồng chết theo con trai".
Hạn chế vai trò của văn hóa sao cho có lợi cho chế độ phong kiến. Quan hệ nam nữ bị giới hạn một cách quá đáng: "nam nữ thụ thụ bất thân". Đề cao nam, hạ thấp nữ: "nam tôn, nữ ti", "dương thiện, âm ác".

Đến Tống Nho, Nho giáo lại tự hoàn thiện thêm một lần nữa bằng cách bổ sung thêm các yếu tố tâm linh từ Phật giáo và các yếu tố siêu hình từ Đạo giáo với các tên tuổi như Chu Hy, Trình Hạo, Trình Di.

Như vậy, Khổng giáo hoàn toàn thất bại[cần dẫn nguồn]. Trước khi chết, Khổng Tử rất u buồn bởi lẽ ông hiểu rằng, hút nhụy một phần từ văn minh nông nghiệp, Nho giáo mang tính nhân bản của ông chỉ thích hợp trong phạm vi làng xã. Còn để phục vụ trong phạm vi quốc gia thì cần phải có một triết lý có tính pháp luật cao hơn, và Hán nho đã hoàn thành xuất sắc điều này.
http://vi.wikipedia.org/wiki/Nho_gi%C3%A1o#Nho_gi .C3.A1o_nguy.C3.AAn_ th.E1.BB.A7y




Và như vậy, cái mà chúng tôi ( cụ thể là tôi và a SH) bảo vệ, giữ gìn và phát huy chính là Nho giáo nguyên thuỷ - Việt Nho. Còn cái mà Dr.TRan và những ng` thoát Á công kích, bài trừ chính là Hán Nho, Tống Nho.

Cũng xin nói thêm là tôi không đồng ý với cái kết luận của bài trên wiki này.
Cái thiếu của Khổng Tử là không đề ra dc 1 biện pháp, phương hướng rõ ràng để xây dựng Nhà nước. Nhưng cái thiếu đó đã dc bổ sung bằng 2 giá trị: Dân chủ và Pháp quyền của văn minh thế giới ( chính xác hơn là văn minh Tây phương). Như vậy tôi cho rằng con đưòng của văn hoá, triết học, chính trị VN phải là sự kết hợp của Khổng giáo ( Việt Nho hay Nho giáo nguyên thuỷ) với Dân chủ và Pháp quyền ( tôi cho rằng 2 cái này không mâu thuẫn mà hoàn toàn hoà hợp, hợp nhất, tương hỗ lẫn nhau- vấn đề này xin dc bàn thêm).

Yêu cầu mọi người trước khi reply xin đọc kỹ, đủ, rõ và hiểu chính xác những gì tôi viết.

[thanhhung]

@vivuvuive: Không thể lấy đơn lẻ để xậy dựng quy luật nhưng lại có thế lấy đơn lẻ để phủ định quy luật - tôi không thể đỡ nổi câu viết ngu đến nhường này. Bác phủ nhận quan điểm, lý lẽ tôi, nhưng lại không thế đưa dc những lý lẽ rõ ràng để phản biện lời tôi. CS nó còn hơn xa bác, vì họ còn nói dc, mặc dù là nói nhảm, nhưng họ còn nói cho dc thành 1 đoạn lý luận, còn bác ko đưa ra dc 1 đến cái luận điểm.

@Dr_Tran:
Đông Y tôi không bàn, vì tôi không đủ kiến thức đề cập đến nó. Nhưng nói về Đông Triết thì hãy ví dụ những điều cực kỳ lố bịch, sai trái, ngu dốt mà cho là CHÂN LÝ của nó. Nói có sách, mách có chứng. Hãy chứng tỏ ĐT kêu gọi đạp đổ luật pháp. Bác có thể học lại cách đọc hiểu tiếng Việt không ? Tôi nói là hành động trước xét lương tâm, sau xét luật pháp cho nên con người dù biết điều đó luật pháp không cấm nhưng xét thẹn với lương tâm thì sẽ không làm. Phải hiểu như thế chứ như những kẻ u tối nghĩ luật pháp là đồ bỏ, ta thích làm gì ta làm thì thua. Người làm kinh tế, như 1 bài viết về thời VNCH trong forum này đã đề cập gần đây, thì mặc dù có hành động phát triển kinh tế không trái luật pháp nhưng xét với lương tâm thấy ko đúng thì sẽ không làm. Vd luật nó cho phép % lãi suất cho vay dc tới 50% thế nhưng thấy ng` ta khó khăn thì phải biết hạ lãi suất xuống vd như 5%, không thể thấy người nguy thì chèn ép, đó gọi là trước vấn lương tâm.

Thứ nhất là bạn gần như mất căn bản về kiến thức logic toán học . Phương pháp chứng minh qui nạp cho một mệnh đề là chứng minh trong mọi trường hợp mệnh đề đó đều đúng , và nguợc lại để phủ định 1 mệnh đề chỉ cần chứng minh 1 trường hợp của mệnh đề đó là sai .
Ví dụ tôi đưa ra mệnh đề tất cả mọi sinh vật đều cấu thành từ một hay nhiều tế bào . Bạn không thể phủ định mệnh đề của tôi được vì bạn sẽ không tìm được cá thể sinh vật nào không cấu tạo từ những tế bào .
Vì dụ tôi đưa ra mênh đề : Tất cả mọi người trên thế giới đều tóc đen da vàng . Bạn chỉ cần đưa ra một cá thể đơn lẻ là thủ môn Peter Schmeichel của MU tóc vàng da trắng thì đã có thể phủ định mệnh đề của tôi rồi . Đó là lấy cái đơn lẻ để phủ định chân lí sai đó .
Cái thứ hai là bạn nói rằng con người ta vì lương tâm sẽ không cho vay lãi 50% gì đó . Nhưng vấn đề là những trường hợp như vậy có thực không và có bao nhiêu người như vậy ? Cả xã hội chỉ có vài người làm như vậy thì đâu thể lấy đó làm thước đo, phương pháp cho cả xã hội . Đa số mọi người hành động vì lợi ích của họ . Ví dụ : ai cũng biết biển thủ công quĩ , ăn chặn của cơ quan, xách nhiễu để moi tiền là xấu , nhưng có ai mà vì lương tâm có thể bỏ qua món lợi nhuận của họ mà không bị trừng phạt gì được . Vì luật pháp , quản lí qua lỏng lẻo nên mới xảy ra tình trạng đó . Ở Việt nam có phải tình trạng đó là phổ biến không ? Thử nhìn cảnh sát giao thông, hoặc bác sĩ ... họ thừa biết đó là xấu , nhưng hoàn cảnh bắt buộc họ phải theo như vậy . Đâu cần đến lượt bạn dạy đạo đức , lương tâm cho họ vì những cái đó họ đã được dạy làu làu khi còn đi học rồi .

[thanhhung]

Thoát Á của Nhật Bản, không phải là cái thoát mà các vị đang hô hào.

Thoát Á NB là họ thoát đo những gò bó trong tư tưởng, quan niệm Á châu để mà tiếp thu văn minh Tây. Nghĩa là họ giữ lại những nền tảng văn hoá tốt đẹp của họ là Khổng giáo, xoá bỏ những bảo thủ để tiếp thu cách xây dựng kinh tế, thành tựu khoa học- kỹ thuật, cải cách chính trị với sự kết hợp các giá trị truyền thống và nền dân chủ và cách tổ chức Nhà nước Tây. Còn thoát Á của quý vị là gì ?

Thế ngày nay TQ phát triển trở lại là do triết Tây dc ứng dụng à ( chắc là triết CS rồi ;) )?

Nhân ngày Phật đản, tôi cũng xin lạm bàn về tôn giáo ở đây ( có topic về ngày này nhưng tôi không muốn post vì sợ những tranh luận cực đoan).
Tôi không phải Phật giáo, nhà tôi hiện tại đang theo Thiên Chúa giáo ( tôi thì không theo nhưng cũng học dc 12 năm giáo lý).
Các bác ở đây không biết mọi người có đọc qua tác phẩm Phong thần diễn nghĩa và Tây Du Ký chưa?
Phong thần thì đề cập đến nội chiến giữa Triệt giáo (Thông Thiên giáo chủ - Nho giáo nguyên thuỷ ?) và Xiển giáo ( có người cho rằng cx hơn là Xiển giáo(Hán Nho?)- Nguyên thuỷ thiên tôn và Đạo giáo- Lão Tử). Nội dung cụ thể thì có thể google trên wikipedia và với sự giúp sức của 2 thánh Tây phương ( Tiếp Dẫn, Chuẩn Đề - giáo chủ Phật giáo) thì Triệt giáo hoàn toàn thất bại và suy sụp, Phật giáo bước đầu xâm nhập Trung Hoa.
Đến truyện Tây du ký thì Phật giáo công khai, xâm nhập mạnh mẽ ( thời Đường) lấn át 2 giáo kia ( Triệt giáo gần như suy bại, còn tồn tại nhưng không phổ biến). Truyện đề cập đến việc Phật giáo, đại biểu Đường Tăng thu phục Tôn Ngộ Không- 1 con khỉ vô phép tắc, mê phá hoại( lưu manh) và có thù với 2 giáo(cụ thể là Hán Nho)- để ra sức cho phát quang Phật giáo (mặc dù TNK chẳng đọc dc 1 bài kinh Phật).

Bàn về Nho giáo thì tôi có kết luật sau đây trích từ wikipedia:
Tuy nhiên sự thành công đó không phải là điều mà Khổng Tử trông đợi bởi vì cái Nho giáo mà Khổng Tử tạo ra hoàn toàn thất bại mà thay vào đó, cũng cái tên Nho giáo đó nhưng với nội dung khác hẳn đã được đề cao. Nói chính xác hơn, hầu hết các đặc điểm nông nghiệp trong Nho giáo nguyên thủy bị loại bỏ và bị thay thể bằng các đặc điểm du mục. Đến Hán nho, nhà Hán chủ trương "dương đức", "âm pháp", hay còn gọi là "ngoại Nho, nội pháp", tức là chủ trương nhân trị chỉ còn là hình thức mà thực chất là pháp trị. Hán Vũ đế giao cho nhóm người do Lưu Hâm cầm đầu, cải tạo và biến đổi Nho giáo để phục vụ vương triều. Nhóm của Lưu Hâm làm ba việc:

Hạ thấp nhân trị, đề cao lễ trị. Vì nhân trị là cốt lõi của Khổng Tử nên họ không thể loại bỏ hoàn toàn mà dùng nhân trị như một cái vỏ bao bọc lễ trị.
Loại bỏ tính dân chủ của Nho giáo nguyên thủy. Dân là chủ bị lờ đi mà thay vào đó họ đề cao "trời", tạo ra thuyết "thiên mệnh". Vua là "thiên tử" (con trời), không nghe theo vua là phản lại trời. "Ngũ luân" trong Nho giáo nguyên thủy được rút gọn thành "tam cương": vua-tôi, cha-con, vợ-chồng. Quan hệ "trung dung" trong ngũ luân được chuyển thành quan hệ một chiều duy nhất được tóm gọn trong bốn chữ "trung-hiếu-tiết nghĩa". Bề tôi phải tuyệt đối phục tùng vua, con phải tuyệt đối nghe lời cha, vợ phải tuyệt đối phục tùng chồng, đó là những mối quan hệ hết sức phi nhân bản: "Vua bảo tôi chết, tôi không chết là tôi bất trung; cha bảo con chết, con không chết là con bất hiếu". Còn trách nhiệm của vợ đối với chồng thì được diễn đạt bằng ba công thức được gọi là tam tòng: "Ở nhà theo cha, lấy chống theo chồng, chồng chết theo con trai".
Hạn chế vai trò của văn hóa sao cho có lợi cho chế độ phong kiến. Quan hệ nam nữ bị giới hạn một cách quá đáng: "nam nữ thụ thụ bất thân". Đề cao nam, hạ thấp nữ: "nam tôn, nữ ti", "dương thiện, âm ác".

Đến Tống Nho, Nho giáo lại tự hoàn thiện thêm một lần nữa bằng cách bổ sung thêm các yếu tố tâm linh từ Phật giáo và các yếu tố siêu hình từ Đạo giáo với các tên tuổi như Chu Hy, Trình Hạo, Trình Di.

Như vậy, Khổng giáo hoàn toàn thất bại[cần dẫn nguồn]. Trước khi chết, Khổng Tử rất u buồn bởi lẽ ông hiểu rằng, hút nhụy một phần từ văn minh nông nghiệp, Nho giáo mang tính nhân bản của ông chỉ thích hợp trong phạm vi làng xã. Còn để phục vụ trong phạm vi quốc gia thì cần phải có một triết lý có tính pháp luật cao hơn, và Hán nho đã hoàn thành xuất sắc điều này.
http://vi.wikipedia.org/wiki/Nho_gi%C3%A1o#Nho_gi .C3.A1o_nguy.C3.AAn_ th.E1.BB.A7y




Và như vậy, cái mà chúng tôi ( cụ thể là tôi và a SH) bảo vệ, giữ gìn và phát huy chính là Nho giáo nguyên thuỷ - Việt Nho. Còn cái mà Dr.TRan và những ng` thoát Á công kích, bài trừ chính là Hán Nho, Tống Nho.

Cũng xin nói thêm là tôi không đồng ý với cái kết luận của bài trên wiki này.
Cái thiếu của Khổng Tử là không đề ra dc 1 biện pháp, phương hướng rõ ràng để xây dựng Nhà nước. Nhưng cái thiếu đó đã dc bổ sung bằng 2 giá trị: Dân chủ và Pháp quyền của văn minh thế giới ( chính xác hơn là văn minh Tây phương). Như vậy tôi cho rằng con đưòng của văn hoá, triết học, chính trị VN phải là sự kết hợp của Khổng giáo ( Việt Nho hay Nho giáo nguyên thuỷ) với Dân chủ và Pháp quyền ( tôi cho rằng 2 cái này không mâu thuẫn mà hoàn toàn hoà hợp, hợp nhất, tương hỗ lẫn nhau- vấn đề này xin dc bàn thêm).

Yêu cầu mọi người trước khi reply xin đọc kỹ, đủ, rõ và hiểu chính xác những gì tôi viết.

Nhà Chu bắt đầu năm 1122 trước Công Nguyên ,còn Phật Thích Ca sinh khoảng năm 566 trước Công Nguyên làm sao mà đạo Phật có thể xâm nhập vào Trung Quốc khoảng năm 1122 trước CN được ?
Theo truyện thì có cả Đạo Giáo nữa mà người khai lập Đạo Giáo là Lão Tử lại sinh sống khoản thế kỉ thứ 6 trước CN . Làm sao ông ta có thể quay ngược thời gian về 700 năm trước đó để khai lập Đạo Giáo tranh hùng tranh bá với các đạo khác được ?
Cuốn sách truyện của một ông nhà văn thời Minh hư hấu phần lớn sai sự thật mà bạn vẫn có thể đem bàn chính sự được sao ?

[Knight]

Nhà Chu bắt đầu năm 1122 trước Công Nguyên ,còn Phật Thích Ca sinh khoảng năm 566 trước Công Nguyên làm sao mà đạo Phật có thể xâm nhập vào Trung Quốc khoảng năm 1122 trước CN được ?
Cuốn sách truyện của một ông nhà văn thời Minh hư hấu phần lớn sai sự thật mà bạn vẫn có thể đem bàn chính sự được sao ?

Tôi mượn 2 truyện mang yếu tố thần thoại để nói về tôn giáo thời đó, dĩ nhiên là thời gian không trùng lặp, yếu tố tôn giáo dc tác giả đưa vào để nói về thời kỳ khủng hoảng triết lý Đông Á chứ không phải viết lịch sử . Còn thời gian khủng hoảng tôn giáo là khoảng vào thời Hán, khi mà Nho giáo nguyên thuỷ của Khổng tử bị suy tàn ( nguyên nhân nhà Tần dùng pháp trị quốc) và thay thế nó là Hán Nho ( Khổng giáo giả hiệu- hình thức che mắt cho pháp trị du mục). Phật giáo nhập vào TQ lẫn VN( lúc này là An Nam 1 châu thuộc TQ- Giao Chỉ) vào khoảng TK II sau Công nguyên tức cuối thời Hán và phát triển cực thịnh vào TK 5-6.
Tôi xin bổ sung thêm 1 quan điểm cá nhân rằng tôi cho là chính Phật giáo là yếu tố quan trọng nhất tạo nên sự trì trệ khủng khiếp trong suốt 2000 năm cho văn minh Á Đông. Giải thích về điều này tôi cho rằng Phật giáo nhập vào nước ta lẫn Tq là Đại thừa ( vào TK 5-6 trước đó ta dc nhập trực tiếp từ Ấn Tiểu thừa TK 2). Nó mang theo nhiều giới luật, hướng theo sự xa lánh hồng trần, giác ngộ để giải thoát. Chính vì thế nó là công cụ cho chính quyền phong kiến lợi dụng để hủ hoá người dân, làm người dân ở mọi tầng lớp không biết đấu tranh cho lợi ích của mình mà lấy sự giải thoát hồng trần làm lẽ sống. Niết bàn là cảnh giới tối cao của Nhà Phật mà Đại thừa hùng hổ cho rằng 1 ng` niết bàn phổ độ cho vạn chúng , Phật giáo coi chúng sinh bình đẳng bằng các việc như ăn chay, thế nhưng những phật tử viết bài trong dịp Phật đản thì đưa ra nhiều vd về sự can thiệp triều chính, sự đấu tranh cho lợi ích nhân dân ở TQ, VN, NB thế nhưng sao ko nêu ra dc đấu tranh cho mọi sinh vật sống, đặc biệt là động vật vậy. Nhà Phật lại cũng tự mâu thuẫn trong việc xa lánh hồng trần và nhập thế.
Đó là sơ lược ~ nội dung tôi muốn nói về Phật giáo để khẳng định quan điểm: triết Á Đông bị thụt lùi do Khổng giáo chính hiệu bị vùi lấp, bóp méo, Phật giáo hủ hoá người dân, chính quyền ngu dân và ngày càng cai trị nặng hơn = pháp luật và luôn = mọi cách duy trì quyền lực của mình.

P/S: mọi người có thể tìm hiểu Phật giáo qua phatviet.com , sự hiểu biết của tôi về Phật giáo chủ yếu thông qua đây, Phật tử nào cảm thấy tôi nói không đúng, hay các bài viết trên phatviet không chất lượng thì cứ việc đem ra mà tranh luận, tôi sẵn sàng trả lời liên tục.

[Năng]

Nhân đây tôi cũng xin nói một số cái hiểu của tôi về Đạo Giáo giữa Thông Thiên Giáo Và Xiển Giáo, con đường của THông Thiên Giáo và Xiển giáo theo cá nhân tôi là giống nhau không có sự khác, nhưng ở Xiển Giáo mục đích còn vượt ra ngoài sự tu luyện đó là sự lợi sanh tuy nhiên.

Trong cả hai giáo về pháp tánh đều có sự thống nhất và tương giải chặt chẽ, còn pháp tướng và pháp khí thì tuỳ theo duyên của tướng thắng mà có sự khác nhau về hình tướng và tuỳ thời mà pháp lực khác nhau.

Ở đây sự lợi sanh của Xiển Giáo chủ yếu dựa pháp khí của pháp tướng, trong cái pháp khí ấy thì khí là đồng thể chung nhưng do tướng thắng mà pháp dụng khác nhau, nói như vậy cũng đồng nghĩa là trong xã hội cái khí từ pháp khí ấy có thể trợ cho các pháp tánh thế gian để hiện tướng thắng thành pháp tướng của tánh thắng trong pháp tánh của bản thể,

Nếu như xã hội là tuân theo các giá trị Chân, Thiện, Mỹ, Nhân, Nghĩa Lễ Trí Tín Dũng Liêm Sỉ... thì cái khí ấy hoàn toàn có thể dùng để hỗ trợ tánh thắng để tạo tướng thắng của bản thể. Đây là một phương pháp rất hay và giá trị nó không chỉ được dùng cho Xiển Giáo độ sinh mà cả Thông Thiên Giáo cũng dùng cách này để độ sinh.

Tuy Nhiên với mục đích ổn định xã hội lấy an cư lạc nghiệp và hoà bình lâu dài là gốc,do sự lãnh đạo của Thiên Tử là hàng đầu là tối thượng ở thế gian ( Thiên Tử là con trời) mà sự xắp xếp xã hội trở nên khép kín bảo thủ và dẫn đến lạc hậu.

Trong sự khép kín này họ đã tuân theo một sự sắp xếp mang tính hài hoà giữa Thiên nhiên và con người đề cao các giá trị của QUốc Pháp và các Pháp Thể Hộ Pháp nhưng xuyên suốt qua đó, tất cả mọi đặc tánh của con người được tiếp nhận thụ động qua việc cảm khí, sự chủ động phát huy bị hạn chế tối đa để tránh sự loạn lạc. Trong đó cả tánh thắng chí và nghị lực cũng chỉ có thể tiếp nhận qua việc hợp duyên thụ khí mà sanh tánh cho hợp với Quẻ Hào của vua chúa,.

Sự chủ động tương tác gặp muôn ngàn trở lực và đó là lý do mà hầu hết các nước Á Đông chậm tiến bộ hơn Phương Tây.

Điều duy nhất cần Thoát là chính chúng ta cần phải Thoát khỏi tánh thụ động của bản thể, mạnh dạn trải nghiệm tướng thắng cũng như Pháp Khí của Pháp Tướng trong nội tâm dựa vào nghị lực.


Tất cả những người có học trình bày quan điểm trên diễn đàn này về việc bảo vệ truyền thống, tất cả họ đều nhìn thấy tánh thụ động là sai lầm căn bản của phương Đông vì nếu họ chẳng nhìn thấy được điều đó thì họ đã chẳng dấn thân để góp ý.

Còn tất cả những người Thoát Á thì hoàn toàn lệ thuộc vào ánh sáng khoa học Phương Tây một cách thụ động, hôm nay khoa học bảo đúng thì đúng, ngày mai vật chất này ra đời phủ định nó thì nó lại bị hoài nghi, ngay kia một nguồn năng lượng mới ra đời Bác Bỏ cái đúng đã có. Thì lại Bác Bỏ, Ngày nữa thì một môn khoa học viên mãn phủ định tánh riêng rẽ của tự thể vật chất ra đời thì toàn bộ sự duy lý lại sụp đổ để nhường chỗ cho khoa học viên mãn. Toàn loạn cả. Ánh sáng khoa học phục vụ cho sự thiếu thốn trong đời sống hàng ngày thì đúng. Nhưng phục vụ cho sự thăng hoa tình thần là không đúng, đó gọi là quá hoặc dâm, và quá hay dâm nhiều lần thì bệnh hoạn là điều tất yếu

Năng

[vivuvuive]

Thứ nhất là bạn gần như mất căn bản về kiến thức logic toán học . Phương pháp chứng minh qui nạp cho một mệnh đề là chứng minh trong mọi trường hợp mệnh đề đó đều đúng , và nguợc lại để phủ định 1 mệnh đề chỉ cần chứng minh 1 trường hợp của mệnh đề đó là sai .
Ví dụ tôi đưa ra mệnh đề tất cả mọi sinh vật đều cấu thành từ một hay nhiều tế bào . Bạn không thể phủ định mệnh đề của tôi được vì bạn sẽ không tìm được cá thể sinh vật nào không cấu tạo từ những tế bào .
Vì dụ tôi đưa ra mênh đề : Tất cả mọi người trên thế giới đều tóc đen da vàng . Bạn chỉ cần đưa ra một cá thể đơn lẻ là thủ môn Peter Schmeichel của MU tóc vàng da trắng thì đã có thể phủ định mệnh đề của tôi rồi . Đó là lấy cái đơn lẻ để phủ định chân lí sai đó .
Cái thứ hai là bạn nói rằng con người ta vì lương tâm sẽ không cho vay lãi 50% gì đó . Nhưng vấn đề là những trường hợp như vậy có thực không và có bao nhiêu người như vậy ? Cả xã hội chỉ có vài người làm như vậy thì đâu thể lấy đó làm thước đo, phương pháp cho cả xã hội . Đa số mọi người hành động vì lợi ích của họ . Ví dụ : ai cũng biết biển thủ công quĩ , ăn chặn của cơ quan, xách nhiễu để moi tiền là xấu , nhưng có ai mà vì lương tâm có thể bỏ qua món lợi nhuận của họ mà không bị trừng phạt gì được . Vì luật pháp , quản lí qua lỏng lẻo nên mới xảy ra tình trạng đó . Ở Việt nam có phải tình trạng đó là phổ biến không ? Thử nhìn cảnh sát giao thông, hoặc bác sĩ ... họ thừa biết đó là xấu , nhưng hoàn cảnh bắt buộc họ phải theo như vậy . Đâu cần đến lượt bạn dạy đạo đức , lương tâm cho họ vì những cái đó họ đã được dạy làu làu khi còn đi học rồi .

Dear thanhhung, bây giờ thì tôi mới biết họ xuẩn ngốc đến mức nào.

Đang muốn giải thích cho đám này hiểu, nhưng đã cho thấy, là những cái đầu rất Hủ!

Giống như bác Tran đã từng nói, có đồng minh như họ, bạn sẽ không cần phải gây thù chuốc oán làm gì!

Họ chính là biểu hiện của tắc triết, tịt triết.

Hoặc là sự tắc, tịt được nhân cách hóa thành con người, cấp cho một thứ xa sỉ là quyền con người, rồi đem ném ra cái nơi gọi là xã hội, hoặc xã hội của đám tắc-tịt, hoặc là sự tắc-tịt của một xã hội!