Thoát Á luận

[thanhhung]

Thứ nhất, nội dung chính tôi viết sao không thấy vivuvuive hay thanhhung phản bác.
Thứ hai, về nội dung thanhhung phản biện thì tôi giải thích thế này. Về VN mà học lại tiểu học để có thể đọc hiểu văn bản.
Mệnh đề vd của bạn là mệnh đề tất cả đúng nên chỉ cần đưa ra 1 cái sai là sẽ phủ định dc nó.
P/S: đang bận tí edit viết tiếp.

Bạn trình bày kém , khái niệm sai tùm lum ai biết đường nào mà phản bác . Quả thực đọc đi đọc lại bài bạn nhiều lần cũng chẳng hiểu bạn nói cái gì . Với lại cũng không ai rãnh mà ngồi giảng giải cho bạn , bị réo tên chửi mấy lần , bực lắm! Tính cho qua cho đỡ mệt, đỡ mất thời gian , đỡ làm loãng chủ đề nhưng thôi thì cũng ráng viết cho bạn vài dòng cho hết bực vậy .
Ví dụ như cái Việt Nho mà ông Sơn Hà bảo vệ là cái Tống Nho-Tam giáo đồng qui , bạn lại nói là Nho Giáo nguyên thuỷ , Nho Giáo nguyên thuỷ làm gì có dính nhập tới đạo giáo, đạo Phật ở đây .
Mới đầu vô kể câu chuyện mà chẳng ai hiểu bạn kể cái gì ,muốn nói đến cái gì . Nhất là câu chuyện đầu .
Rồi bạn đưa ra ý kiến kiểu có cái link đó xem đi , xem rồi tìm hiểu ý tôi nói gì quả thực là rất mệt ,đánh đố gây khó hiểu cho người đọc bạn à. Vì phần nhiều bài viết bạn chỉ copy and paste , kết luận vài dòng chẳng ăn nhập gì với phần paste của bạn . Vì bạn có lí giải Nho Giáo nguyên thủy là cái gì đâu , phần patse chỉ nêu lên tại sao Nho Giáo nguyên thủy bị hạn chế không phát triển được này kia . Phần nội dung để người ta hiểu sơ về Nho Giáo cũng không có . Bắt người ta tìm link , nhưng bạn không viết ra thì ai biết bạn muốn nói gì . Đùng một cái kết luận tôi đồng ý với ông Sơn Hà mà thực ra bạn chẳng hiểu đúng ông ta nói gì nữa cơ mà .
Bạn chỉ nêu lên cái tên Nho Giáo nguyên thủy , rồi kêu người ta chống đối đi, phản biện đi mà không đưa ra lí luận của Nho Giáo thì ai biết chống đối , phản biện đường nào . Cái này chứng tỏ bạn cũng chẳng hiểu rõ Nho Giáo nó là cái gì, mà chỉ thích ,thấy hay , nghe lọt lỗ tai, phù hợp với quan niệm của bạn rồi theo chứ chưa nắm rõ .
Vivuvuive nói : có thể dùng cá thể để phủ định chân lí sai . Vì sao ? Vì khi đã gọi là chân lí thi phải đúng trong tất cả mọi trường hợp , không gì có thể phản biện được . Mà anh đưa ra được một trường hợp chứng minh là chân lí đó sai đối với trường hợp đó, thì đó không còn là chân lí nữa, như vậy là dùng một cá thể có thể phủ định chân lí. Bạn đã sai còn nhảy vào chửi người ta là ngu, lấy làm đắc thắng .Bạn đã ít học còn hung hăn, cãi bướng chữi càng nữa . Từ đầu những bài viết của bạn tới giờ có bài nào đúng và có giá trị mới, hay chỉ toàn chữi càng, chữi bới ?
Hình như post đầu tiên của bạn trong chủ đề này là nói Nhật theo Á, bám Á qua cái khẩu hiệu Đại Đông Á của họ . Xin thưa đó chỉ là khẩu hiệu để hợp thức hóa việc xâm lăng bóc lột Châu Á của họ . Và đó cũng là 1 khẩu hiệu có ý nghĩa về mặt địa lí chứ không có ý nghĩa nhiều về chính trị văn hóa khoa học kĩ thuật xã hội.
Triết học hay toán học hay mọi môn khoa học đều xuất phát từ những qui luật của tự nhiên và xã hội . Đều phải hợp logic ,qui luật đó là điểm chung . Triết học cung cấp cho người ta nhiều phương pháp tư duy để ứng dụng trong các khoa họa khác .

Về vấn đề lương tâm và pháp luật, xin thưa là pháp luật của một nền dân chủ được xây dựng dựa trên lương tâm và lợi ích của tất cả mọi người của xã hội đó .Chẳng phải mọi người trong một xã hội dân chủ dùng lá phiếu của mình để bầu ra đại biểu quốc hội nhằm đại diện cho mình xây dựng hiến pháp ,luật cho tất cả moị người trong xã hội đó sao . Những người đi bầu đó là bầu vì lương tâm , lợi ích của họ . Luật pháp Dân Chủ chính là thành quả , là ứng dụng của lương tâm đạo đức vào xã hội . Có lương tâm mà không có luật pháp thì chỉ là lương tâm nhất thời,lương tâm nói suông , lương tâm bất lực , lương tâm ngụy biện và lương tâm giả hiệu,lương tâm chết yểu . Và lương tâm đó sẽ mau chóng bị chà đạp bởi luật rừng nếu luật pháp không được tôn trọng .


Nếu mod thấy những bài này làm loãng chủ để thì xin xóa bài của tôi .
Xin mọi người tập trung vào ý kiến của anh Trần :
Xã hội Nho học phương Đông nói đến Nhân , Nghĩa , Lễ , Trí, Tín (NNLTT) hay Nhân Trí Dũng nhưng thực ra chỉ là nói vẹt , nói khoét gần như chẳng đạt được kết quả cải tạo xã hội , con người . Mà triết lí văn minh mới thực sự đem lại Nhân , Nghĩa ,Lễ , Trí , Tín cho con người .
Và NNLTT thực ra chỉ là một phần nhỏ trong kho tàng đồ sộ của nền triết học văn minh .

[Năng]

... các nước hiện nay hoà bình là nhờ các hiệp ước và thoả ước nếu sự thoả ước bị xâm phạm thì không có hoà bình.

Đó là tín ước nói chung còn nhiều lắmv vv.vv và vv.vv

Năng

[Dr_Tran]

Luật pháp Dân Chủ chính là thành quả , là ứng dụng của lương tâm đạo đức vào xã hội . Có lương tâm mà không có luật pháp thì chỉ là lương tâm nhất thời,lương tâm nói suông , lương tâm bất lực , lương tâm ngụy biện và lương tâm giả hiệu,lương tâm chết yểu . Và lương tâm đó sẽ mau chóng bị chà đạp bởi luật rừng nếu luật pháp không được tôn trọng .

Nếu mod thấy những bài này làm loãng chủ để thì xin xóa bài của tôi .
Xin mọi người tập trung vào ý kiến của anh Trần :
Xã hội Nho học phương Đông nói đến Nhân , Nghĩa , Lễ , Trí, Tín (NNLTT) hay Nhân Trí Dũng nhưng thực ra chỉ là nói vẹt , nói khoét gần như chẳng đạt được kết quả cải tạo xã hội , con người . Mà triết lí văn minh mới thực sự đem lại Nhân , Nghĩa ,Lễ , Trí , Tín cho con người .
Và NNLTT thực ra chỉ là một phần nhỏ trong kho tàng đồ sộ của nền triết học văn minh .

Phe Đông triết muốn giữ lề luật trong nhà, tu thân tích đức, là việc của họ, tôi không bàn tới làm gì.

Đây là nói trong chính trị, xã hội, kinh tế bên ngoài mà thôi.

Phải phân định ranh giới, và biết mình đang nói trong hạn định xã hội nào.

Ra ngoài 1/2 bước thì phải nói LUẬT, mà Luật thì phải có căn bản Luật pháp, ví dụ "Common Law", "Communist Law", v.v...

Hệ Tây phương dùng Common Law là đa số.
http://en.wikipedia.org/wiki/Common_law

Communist Law nay chỉ còn 4 xứ CS sử dụng.
http://en.wikipedia.org/wiki/Communist_law

Và Common Law đặt căn bản trên Tây Triết.

[minami]

...cho phép tôi được hỏi nick minami: thưa nick minami có phải là nick khác của vivuvuive không ạ ?

Năng.

Không phải ạ !! Tôi từ x-cafe qua đây !!

[Năng]

.. giúp giải đáp cho tôi, tuy nhiên vấn đề uẩn khúc chính không nằm ở đây mà nằm ở phép lịch sự, hình như có cá nhân nào trong thread này gọi đó là đạo đức giả thì phải.

Năng

[Năng]

Xin mọi người góp ý một chút ạ,

pháp luật và luật pháp rất khác nhau về phạm vi đấy ạ

pháp luật là pháp và luật đây là danh từ ghép ạ mang tính diễn giải; phạm vi bao trùm tất cả pháp và luật của một quốc gia ạ.

luật pháp là luật của pháp; phạm vi đơn lẻ cho từng pháp chế (chế tài) riêng rẽ đấy ạ.(không ai nói luật của tất cả các pháp của quốc gia đâu ạ, vì luật đó là luật rừng có nghĩa là : “Luật là Tao”.)

Đôi dòng thiển ý

Năng

[minami]

Nhiều người cho rằng Nhật Bản là quốc gia Á Đông sở dĩ tiến bộ nhiều và cạnh tranh được với các cường quốc phương tây là vì họ bỏ Á Triết và nhập Tây Triết. Nhưng thực tế cho thấy Nhật Bản là nước thuần Á tới cực đoan. Hãy xem những dẫn chứng sau đây:

Ngay thời Đệ Nhị Thế Chiến, nước Nhật đã là một cường quốc về quân sự lẫn kinh tế, đặc tính của người Nhật lại dính liền với triết lý Á Đông.
..................
Nguyễn Kiến-Hưng

Tôi thấy ý kiến của anh Nguyễn Kiến Hưng có phần rất là cũ kỹ và bị ảnh hưởng bởi "sự tuyên truyền trong nước".

Theo cảm nhận của tôi, người đang sinh sống và làm việc ở Nhật thì CÓ LẼ NHẬT BẢN ĐƯỢC NHƯ NGÀY HÔM NAY, LÀ DO HỌ QUYẾT ĐỊNH ĐI TRÊN CON ĐƯỜNG THOÁT Á.

1/Trọng Nam khinh Nữ không còn nữa (kể cả những vùng hẻo lánh nhất Nhật Bản), Phụ nữ Nhật hiện đại thì thích sống độc thân, lấy chồng trẻ, hưởng thụ tuổi trẻ, du lịch, tiệc tùng, đàn đúm ..v..v.. có thể nói là họ có cuộc sống happy hơn rất nhiều nam giới ở Nhật (chỉ biết kiếm tiền, overtime, ăn thức ăn nhanh). Họ sẽ vẫn "thờ chồng" khi ông chồng còn kiếm đc đủ tiền mang về, còn không thì "nhấn nút biến", con cái thì chồng phải trợ cấp cho đến lúc trưởng thành(tiền mỗi tháng trừ thẳng ngay vào sổ nhận lương), hay lúc bà vợ kiếm đc ông chồng mới good hơn.

2/Đa số người Nhật bây giờ, xem các trường hợp tự sát không được xem như là cách bảo vệ danh dự, mà bị khinh bỉ xem thường như là một kẻ ích kỷ hèn nhát, vô trách nhiệm với gia đình, hay đơn giản là một tên quị nợ.

3/ Trung Quân Ái Quốc không bằng yêu chính bản thân mình. Ví Dụ đơn giản như hiện tại Dân nhật vùng Sendai, Fukushima đang khốn đốn vì sóng thần, phóng xạ nhưng dân chúng vùng tôi ở (hay thậm chí là dân Tokyo gần vùng Sendai ) thì vẫn phè phỡn, thùng tiền từ thiện thì bé tí cũng chả mấy ai cho (vì ai cũng nghĩ đã có chính phủ lo), truyền thông cố gắng phát cảnh thiên tai nhưng cũng không ăn khách bằng mấy trương trình game show, chỉ thấy họ than là thôi rồi từ giờ tiền thuế sẽ tăng, lương sẽ giảm. Ngoài ra, thì bạn bè tôi (ngươi Nhật) cũng có người sau kỳ nghỉ ở Hawai, Đông Nam Á đã dành hết kỳ Golden Week vừa rồi để đi tình nguyện viên dọn rác sóng thần. Tuy nhiên, nếu có câu hỏi là nếu chưa đi chơi thì bao nhiêu thanh niên Nhật sẽ lựa chon giữa kỳ nghỉ ờ Hawai hay đi dọn rác trong kỳ Golden Week thì tôi nghĩ chắc chắn tỉ lệ sẽ chênh lệch rất cao.

4/ Trọng lễ giáo của người Nhật không phải là kiểu lễ giáo bị cố tình hiểu sai bởi các nc độc tài (nhăm mục đích ngu dân). Ở Nhật nó đơn giản như là câu nói "hello", "how are you doing" của người Anh, Mỹ, nhưng nói theo cách của họ. Hay thay vì bắt tay, gật đầu chào, hôn má của các dân tộc khác thì người Nhật họ cúi gập đầu khiến người nc ngoài thường sửng sốt cứ nghĩ là họ "kính trọng mình ghê gớm lắm".
5/ Kỉ luật là do bản tính cần cù, yêu học hỏi, yêu thích lao đông, làm việc, thích tìm tòi khám phá của họ. Người Hàn Quốc cũng vậy.

Tóm lại qua những gì tôi học đc ở người Nhật là họ có ngày hôm nay chẳng qua là thời xa sưa, họ may mắn có người lãnh tụ tài giỏi cho du nhập văn hóa phương tây, (thay vì đánh nhau với người Mỹ khi người Mỹ cho tàu chiến kéo đến, thì họ chạy ra hàng và chào mừng người Mỹ ).
Chỉ tiếc cho họ, là chỉ một thời điểm ngắn trong lịch sử họ đã lầm đường quay lại triết Á mà lãnh những hậu quả to lớn nhưng thảm bại thế chiến 2.

Nhưng chỉ sau một thời gian ngắn khi chập chững quay lại con đường theo phương tây thôi thì họ đã làm lại từ con số 0 một cách nhanh chóng !!

Tuy nhiên, ngoài tiền bạc thì xã hội con người Nhật Bản còn xa lắm mới theo được các nước phương tây, người Nhật vẫn còn chập chững trên con đường đó thôi.

TÔI THẤY SỰ PHÁT TRIỂN CỦA NHẬT HAY VĂN HÓA CỦA NGƯỜI NHẬT THƯỜNG BỊ MẤY TÊN ĐỘC TÀI LỢI DỤNG ĐỂ "NGU DÂN", KÊU GỌI HI SINH CHO BỌN CHÚNG NHƯ TINH THẦN SAMURAI, KÊU GỌI CẦN CÙ LAO ĐỘNG ĐỂ PHỤC VỤ THUẾ CHO CHÚNG, CHỐNG LẠI CHÚNG THÌ LÀ KẺ KHÔNG CÓ TINH THẦN YÊU NC NHƯ NGƯỜI NHẬT, XEM THƯỜNG CHÚNG THÌ COI LÀ KHÔNG LỄ PHÉP VỚI NGƯỜI LÃNH ĐẠO ...BLAH BLAH....

Xin lỗi vì không có nhiều thời gian nên tôi chỉ nghĩ và viết ngay ra theo cảm nghỉ cá nhân của tôi. Nên câu văn có phần lủng củng và sai chính tả.

Xin hết.

[Knight]

Rất cám ơn vì đã bỏ thời gian viết 1 post dài để phản biện tôi ( hơn hẳn loại đọc và lơ như Dr.Tran).


Đoạn 1, thứ nhất tôi và SH là 2 người với quan điểm khác nhau nên có đôi chút khác biệt. Và tam giáo đồng quy nghĩa là có những giá trị đi tới cùng cực của tam giáo (Nho,Đạo,Phật) tương đồng nhau: Phật có từ bi thì Nho hay Đạo cũng có. Còn tôi paste cái kết luận để tóm gọn vấn đề, tránh làm các bạn tốn quá nhiều thời gian để đọc, và ngay sau đó tôi có gửi link bài viết đầy đủ trên wikipedia. Còn đọc mà không hiểu dc sơ lược nội dung của Nho giáo nguyên thuỷ thì tôi nghi ngờ khả năng tiếp thu kiến thức của bác. Và tại sao tôi gọi
Việt Nho chính là Nho giáo nguyên thuỷ thì xin đọc các bài viết về vấn đề này do a SH viết ở các topic khác trong VL. Còn câu cuối thì bác nói đúng, tôi chỉ hiểu dc khoảng 50% cái mà SH viết, tôi không phải số người nhu vivuvuive mà tung hứng với Dr.Tran, nếu để ý thì có thể thấy tôi và SH chưa từng reply lẫn nhau còn cặp vivuvuive và Dr.Tran thì ngược lạc ( ngôn ngữ thời CS là "tự sướng" đó).
Đây là link tôi đã đưa: http://vi.wikipedia.org/wiki/Nho_gi%C3%A1o
Tôi kêu ai tìm link?

Nho giáo nguyên thuỷ chỉ có 2 bộ sách chính :Ngũ Kinh và Tứ Thư , nội dung cơ bản đã dc link trên đề cập.

Điều này cho thấy rõ xu hướng biện luận về xã hội, về chính trị, về đạo đức là những tư tưởng cốt lõi của Nho gia.

==> Nho học bám sát với con người và xã hội, Nho giáo nguyên thuỷ không có yếu tố thần thoại, mơ hồ. Nó thực tế.

Và xin nói thêm, tôi post link trên wiki cho công tâm, và bài viết này cũng khá ngắn gọn nhưng tôi không hoàn toàn đồng ý nội dung của bài viết này. Nhất là phần Nội dung cơ bản của Nho giáo không nói rõ đó là nội dung của Nho giáo nguyên thuỷ, Hán Nho hay Tống Nho ( tôi cho rằng ng` viết bài này không hiểu lắm về Nho nên khi viết thì thành 1 đám hổ lốn đan xen giữa cả 3 cái).

Xin gửi 1 link về bài giảng của thầy Vũ Tuấn Trình ( trong nước) : http://giaoan.violet.vn/present/show?entry_id=929151

Nội dung sơ lược Tứ thư: http://vi.wikipedia.org/wiki/T%E1%BB%A9_th%C6%B0

Cái gì là chân lý, đó là cái đúng tuyệt đối. Chắc bạn cũng biết về Thuyết tương đối, khoa học ngày nay càng ngày càng chứng minh có rất ít điều là tuyệt đối.
Nhật thoát Á với ý nghĩa hoàn toàn khác, tôi đã post ở những post trên, và nhiều ng` đồng quan điểm với tôi như topic "Made id Japan" trong forum VL. Ai có kiến thức về Nhật đều biết nền tảng văn hoá hiện tại của họ là Khổng giáo ( còn quan điểm của Dr.Tran và vivuvuive là xoá bỏ Khổng giáo)- ngay trên có bài viết của Nguyễn Kiến Hưng khá chi tiết. Không biết thanhhung có đồng quan điểm với họ không, Nho giáo mà chúng tôi bảo vệ là Nho giáo nguyên thuỷ cảu Khổng tử, đừng có đề cập đến Tống Nho mà phản biện ( tam cương, tam tòng, tứ đức). Theo nhu trên wiki, thì quan điểm của Khổng tử cũng thay đổi theo thời gian lúc trẻ thiên về tính du mục phương Bắc, về già theo tính nông nghiệp phương Nam ( cái này là cái cốt lõi rôi cho là đúng và duy trì). Vấn đề lịnh sử rõ ràng thì do niên đại quá lâu và chịu các biến cố lịch sự, sách tứ thư hay ngũ kinh,.. đều do người đời sau viết lại. Và Nho giáo của Khổng tử và Việt nho cũng có khác biệt ( có thể lên anvitoancau.net tìm hiểu), những gì SH viết là Việt Nho, tôi chỉ viết về Nho giáo nguyên thuỷ.

Còn vấn đề lương tâm và luật pháp thì bác đồng quan điểm tôi, không có gì để bàn thêm cả.

Còn thanhhung xin nhớ rõ, nói, viết, dạy là việc của triết. Việc thực hành là của mỗi cá nhân, cộng đồng và nhất là thái độ của chính quyền. Nó giống như việc dạy là của thầy, học là của học viên, thầy dạy hay đến mấy mà học viên không học cũng vậy.

[Năng]

Dạ tôi muốn hỏi bạn minami:

Bạn đang ở trong một nền kinh tế Nhật Bản tăng trưởng hay phục hồi ạ?

Phục hồi chậm hay nhanh ạ ?

Có phải phục hồi từ thập kỷ 80 không ạ?

Họ chuyển sang những cái như minami nói từ thời kỳ phục hồi hay tăng trưởng ạ?


Năng

[Knight]

Nói họ thoát Á, xin hỏi minami họ chính thức thoát Á khi nào? Có trước 1975 không?
1/ Trọng nam khinh nữ: ý của NKH là trước 1975, Nhật vẫn còn trọng nam khinh nữ

2/ Họ tự sát vì trách nhiệm, chủ yếu là quân nhân khi nhiệm vụ thất bại, tự sát vì họ đã không hoàn thành trách nhiệm ( thua trận) - thời nay không hoàn thành thì bị khiển trách, xủ lý ( đâu cũng vậy). Họ thay đổi những điều cực đoan dần.

3/ Họ trung dân (dân tộc) ái quốc: đây chính là khái niệm của họ, quân( tức Nhật hoàng) là đại diện cho dân tộc họ. Sự cố của họ, có thế thấy những thông tin như mỗi công nhân đang làm việc tại nhà máy phóng xạ, đội cứu hộ cứu chú chó lạc, cô nhân viên Nhà nước hy sinh tính mạng để ở lại thông báo tình hình cứu bao nhieu người.
Họ sống bình thưòng vì họ mạnh mẽ, họ biết họ lao động 1 cách bình thường mới chính là cách để khôi phục những tổn thất . Họ không đủ ngu để bỏ công ăn, việc làm, tiền bạc, thời gian để mà đau lòng, làm những việc thiếu thiết thực, họ tin vào khả năng của chính phủ họ. Họ đi chơi xong về làm việc công ích đã là rất tốt, còn đòi hỏi bậc nào nữa. Dĩ nhiên bỏ việc cá nhân mà lo cho công thì còn tốt hơn nhưng mấy ai làm dc. Liệu minami có làm dc ko? , liệu dân VN có làm dc như dân Nhật không, thậm chí là dân Mỹ.

4/ Trọng lễ giáo: việc này thì ai cũng thấy, lễ hội truyền thống họ biết kết hợp để làm lợi cho kinh tế, họ trọng lễ tiết nhưng đều là những lễ tiết cần thiết như chào hỏi, kính trọng nhau. Còn dân VN trong nước thì trông mặt mà bắt hình dong, xin lỗi thì lại nói: "Sorry" trong khi vốn ngoại ngữ rất thấp.

5/ Người VN trong nước cũng cần cù, yêu lao động, ham học hỏi vậy sao không có kỷ luật?

(thay vì đánh nhau với người Mỹ khi người Mỹ cho tàu chiến kéo đến, thì họ chạy ra hàng và chào mừng người Mỹ ).

Xin hỏi minami đây là sự kiện cụ thể nào vậy?

Thế chiến 2 họ thất bại do quay lại triết Á ( chủ nghĩa phát xít là triết Á ư?), xin hãy giải thích rõ cho mọi người ở đây luận điểm này.

Luận điểm cuối là xã hội Nhật kém Tây rất xa, xin hãy chứng minh rõ ràng, luận điểm này tôi nghĩ nếu viết thỉ cần 1 bài viết dài, nếu minami có thời gian xin viết bài chi tiết bảo vệ quan điểm này.

Và đây chính là cách phản biện, phản biện rõ ràng và đầy đủ các vấn đề, đúng đối tượng. Những kẻ như Dr.Tran hay vivuvuive hãy lấy đây mà học cách viết bài.