TÔI ĐIÊN HAY SỐ ĐÔNG NGƯỜI VIỆT NAM YÊU NƯỚC SAI LẦM?

[Lonely_Way]

Tôi đang mặc chiếc áo của dân tộc VN. Không phải tôi đứng về phía TQ để chống lại VN mà là tôi và các bạn phải có trách nhiệm làm cho chiếc áo đó đẹp lên. Chiếc áo phải đẹp thì mới có nhiều người yêu thích, ủng hộ (ngay cả nhân dân TQ).

Tôi học về khoa học tự nhiên, tôi không có kiến thức đủ sâu rộng về vấn đề này để có thể xác định chủ quyền cho các bên. Nhưng với tôi, đưa ra 1 mệnh đề thì phải chứng minh nó đúng, phép chứng minh phải được công nhận thì mới có giá trị. Nếu không thì chỉ là những căn cứ bị cả thế giới phản đối như của TQ.

Tôi mong muốn tiếng nói tự do của người biểu tình đấu tranh vào Cách Thức Giải Quyết cuộc tranh chấp (Luật quốc tế) chứ không phải các bạn là người Phán Xét cuộc tranh chấp (đòi chủ quyền cho VN). Nếu thông điệp các bạn gửi đến thế giới còn gây ra những phản đối, tranh cãi thì nó sẽ đánh sập những nỗ lực của các bạn.

Rất tiếc là những bài tôi đã post lên link đó là 1 cuộc tranh luận với những người khác nên rất khó để đưa nó lên diễn đàn này 1 cách logic.

[pheng]

Tôi đang mặc chiếc áo của dân tộc VN. Không phải tôi đứng về phía TQ để chống lại VN mà là tôi và các bạn phải có trách nhiệm làm cho chiếc áo đó đẹp lên. Chiếc áo phải đẹp thì mới có nhiều người yêu thích, ủng hộ (ngay cả nhân dân TQ).

Trước khi muốn cho chiếc áo đẹp thì nó không thể là chiếc áo rách

Tôi học về khoa học tự nhiên, tôi không có kiến thức đủ sâu rộng về vấn đề này để có thể xác định chủ quyền cho các bên. Nhưng với tôi, đưa ra 1 mệnh đề thì phải chứng minh nó đúng, phép chứng minh phải được công nhận thì mới có giá trị. Nếu không thì chỉ là những căn cứ bị cả thế giới phản đối như của TQ.

Nếu đã tự nhận là không biết đủ thì tại sao lạị lên án người khác hay đòi hỏi người khác phải biết khi nói, đây là 1 thí dụ cho nguỵ biện.

Tôi mong muốn tiếng nói tự do của người biểu tình đấu tranh vào Cách Thức Giải Quyết cuộc tranh chấp (Luật quốc tế) chứ không phải các bạn là người Phán Xét cuộc tranh chấp (đòi chủ quyền cho VN). Nếu thông điệp các bạn gửi đến thế giới còn gây ra những phản đối, tranh cãi thì nó sẽ đánh sập những nỗ lực của các bạn.

Bạn đã nghe ai phản đối VN trong những sự việc biển đông trong những ngày gần đây, trừ người TQ, là nguỵ biện giả mù ở đây

[Lonely_Way]

Gửi pheng.

Tôi nhìn nhận vấn đề bằng Tư Duy Khách Quan nên tôi cũng đã chuẩn bị trước tình thần sẽ bị phản đối. Nhưng cũng mong những người có tâm huyết với đất nước hãy làm sáng tỏ vấn đề này.

Tôi hiện tại tại không ở VN. Tôi đang học ở nước ngoài. Và tôi có cơ hội để tiếp xúc với sinh viên những nước khác với những quan điểm đa chiều. Sinh viên Malaysia, Philippine và Indonexia không tán thành yêu cầu chủ quyền của VN. Khi tôi tranh luận với 1 sinh viên TQ thì nhận được câu hỏi như sau: VN phản đối TQ nhưng vùng VN yêu cầu cũng quá lớn, tương đương với đường lưỡi bò của TQ.

Tiếp sau đây, tôi sẽ đưa những bài post của mình ở bên link kia sang đây. Nhưng vì đó là 1 cuộc tranh luận nên sẽ có nhiều chỗ khó hiểu, không logic, mong mọi người thông cảm.

[pheng]

Gửi pheng.

Tôi nhìn nhận vấn đề bằng Tư Duy Khách Quan nên tôi cũng đã chuẩn bị trước tình thần sẽ bị phản đối. Nhưng cũng mong những người có tâm huyết với đất nước hãy làm sáng tỏ vấn đề này.

Tôi hiện tại tại không ở VN. Tôi đang học ở nước ngoài. Và tôi có cơ hội để tiếp xúc với sinh viên những nước khác với những quan điểm đa chiều. Sinh viên Malaysia, Philippine và Indonexia không tán thành yêu cầu chủ quyền của VN. Khi tôi tranh luận với 1 sinh viên TQ thì nhận được câu hỏi như sau: VN phản đối TQ nhưng vùng VN yêu cầu cũng quá lớn, tương đương với đường lưỡi bò của TQ.

Tiếp sau đây, tôi sẽ đưa những bài post của mình ở bên link kia sang đây. Nhưng vì đó là 1 cuộc tranh luận nên sẽ có nhiều chỗ khó hiểu, không logic, mong mọi người thông cảm.

Tự nhận là SV Việt nam du học, và cho là mình có Tư duy khách quan nghi ngờ những gì do người VN nói, liệu bạn có thấy mình sai không? Và những gì bạn nghe từ những người bạn biết đã đủ để được cho là đúng đắn chưa, nếu xét bằng tiêu chuẩn chuyên môn.

Nói thật với bạn, theo ngôn từ của bạn, tôi không tin rằng bạn còn nhỏ tuổi, vậy thì thật ra bạn tư duy và nói theo vị trí nào

[Đồng Hương]

Tôi điên hay số đông người Việt Nam yêu nước sai lầm???

Bạn điên, hỏi đểu những người yêu nước Việt Nam...Điên này là điên chết người.

Cuộc biểu tình của các bạn có tính đại diện rất cao cho tiếng nói của người dân Việt Nam. Hy vọng cac bạn sẽ suy nghĩ và hành động thận trọng, đừng làm mất thể diện của dân tộc VN.
Tôi đã theo dõi các cuộc biểu tình gần đây của nhân dân VN. Và tôi cảm thấy những thông tin và người biểu tình VN muốn truyền tải cho thế giới có nhiều điều đáng lo ngại các bạn ạ. Chúng ta bức xúc trước những tuyên bố đòi hỏi vô lý của TQ nhưng chúng ta cũng nên tự hỏi phản ứng của các nước khác như thế nào đối với yêu cầu về chủ quyền của VN?
Các bạn nói ‘ Hoàng Sa, Trường Sa là của VN’. Tôi là người VN nhưng tôi thực sự không ủng hộ với khẩu hiệu này. Tôi cảm thấy điều đó có thể gây ra nhiều phản cảm đáng tiếc đối với người VN của không chỉ người dân ở các nước đang có tranh chấp với VN mà cả cộng đồng quốc tế trung lập nữa.

Nếu bạn là Tàu cộng hoặc thái thú CSVN quả thật khôn, lẻo mép, hèn, khiếp nhược ...cho bọn Tàu đỏ ngang nhiên chơi luật rừng xâm chiếm biển, đảo, xâm phạm Lãnh hải Việt Nam. Bạn hãy chỉ dùm những quốc gia nào trong vùng có hành vi ăn cướp như bọn Tàu đỏ mà bạn cố tình bao che...

Các bạn có thể phản đối tôi, nhưng mong các bạn cho tôi biết lý do vì sao các bạn có thể tin tưởng và khẳng định điều đó? Vì những bằng chứng được xét theo quan điểm của VN ư? Hay đơn giản vì ta là người VN nên ta phải tin tưởng chủ quyền của VN? Chúng ta phản đối đường lưỡi bò, vậy đã bao giờ các bạn hình dung về đường ranh giới trên biển mà VN coi là chủ quyền chưa? Sự thật là chúng ta đang có tranh chấp với rất nhiều nước khác không chỉ TQ.

Việt Nam và những quốc gia trong vùng vẫn tôn trọng lẫn nhau và hoàn toàn không có những hành động xâm lấn rừng rú đốn mạt như bọn Tàu dổ của ông bạn dở hơi !!!

Các trí thức yêu nước, tôi tin tưởng các bạn có thể nhìn nhận vấn đề một cách có lý trí, không để tình cảm lấn át. Việc xác định chủ quyền đảo, ranh giới chủ quyền vung biển không phải là đơn giản như các bạn nghĩ, đó vẫn đang là vấn đề nan giải ngay cả đối với các chuyên gia, các luật sư trong nghành.
Theo tôi có những điều luôn là chân lý nhưng cũng chưa bao giờ mất đi tầm quan trọng:
- Hòa bình.
- Giải quyết tranh chấp bằng luật quốc tế.
Thế giới đánh giá cao những mục tiêu đó chứ không phải những đòi hỏi tham lam.
Xin đừng khắc sâu thêm những mâu thuẫn mà hãy gây thiện cảm với các dân tộc khác các bạn ạ.

Bạn quả khinh thường các trí thức Việt Nam vì đã để tình cảm lấn át lý trí; ngược lại chính bạn lại cố tình lấy tình cảm để bào chữa hành động tồi bại bọn Tàu đỏ...

Cần phải tránh những ngôn từ hành vi nhắm vào nhân dân TQ (tôi tin tưởng họ cũng là những con người hiểu đạo lý), tránh khẳng định những yêu cầu về chủ quyền (dù bạn rất tin tưởng nhưng vẫn chưa được quốc tế công nhận) của VN. Làm được điều đó chúng ta sẽ giành được sự ủng hộ của quốc tế.

Bạn lại gắp lửa bỏ tay nữa; Chính tên Đaị Sứ Trung Cộng bên Anh quốc đã nói : " 85% NHÂN DÂN TRUNG CỘNG MUỐN ' ĐẬP ' NGƯỜI DÂN VIỆT NAM YÊU NƯỚC CHÚNG TÔI MỘT TRẬN NÊN THÂN ĐÁY ÔNG BẠN ĐIÊN Ạ !!! TỈNH LẠI ĐI ĐỪNG VỜ VỊT NỮA....

[DanGong]

Em thì ủng hộ bài viết của chủ bích. Lý do:
Ta nên thể hiện là mình là những người ưa chuộng hoà bình. Chịu ngồi chung bàn với các nước để giải quyết những hòn đảo tranh chấp. Chỉ phải cùng nhau xuống đường biểu tình để vạch mặt cho thế giới thấy :
- Với cái lưỡi bò Tầu đang có mộng làm bá chủ biển Đông.
- Bắt và cướp bóc ngư dân VN trong hải phận quốc tế từ mấy năm nay.
- Những hành động xâm lấn khiêu khích bằng cách cắt cáp các tàu thăm dò ngay trong hải phận của VN.
(Còn thiếu sót điều gì không các bác?)
Ta nên tập trung vào vấn đề để dễ thu được cảm tình và sự ủng hộ mọi người bên ngoài và cả người Tàu yêu chuộng hoà bình. Không để cho bất cứ thế lực nào bóp méo các cuộc biểu tình của mình là hiếu chiến.

[Knight]

Câu trả lời: Bạn đã điên ! - Các số đông người Việt Nam yêu nước không sai lầm

Ai cũng biết Hoàng Sa thuộc VN, trước 1975 bị Trung QUốc cướp đoạt.
Trường Sa cũng bị Trung QUốc cướp 1 số đảo năm 1988. Biên giới Bắc Việt cũng bị Tàu lấn chiếm

Nếu không nêu khẩu hiệu: HS-TS là của VN thì nêu khẩu hiệu gì đây Lonely ?. Xin cho biết cao kiến !?

Bạn biết gì về luật quốc tế ?

Vùng đặt quyền kinh tế 200 hải lý của VN ra tới tận giữa biển Đông, Vùng đặt quyền 12 hải lý xung quanh các đảo.

Bọn Tàu đòi dùng vũ lực (và đã dùng vũ lực) nuốt hết vùng đặt quyền 200 hải lý của VN và tất cả các đảo của VN, bất chấp luật pháp quốc tế. Nếu không phản đối và nêu khẩu hiệu trên vậy bạn cho biết nêu khẩu hiệu gì ?.

Từ ngàn năm nay người VN ai cũng biết Tàu là bọn thổ phỉ, chỉ dùng sức mạnh để cướp đoạt, không bao giờ dùng lý lẽ và luật pháp.

Một thằng ăn cướp giựt đồ bạn giữa đường, bạn phản ứng ra sao?. Đứng đó mở sách luật ra đọc cho nó nghe ?, năng nỉ nó trả lại? hay bạn chửi nó (nếu không đánh lại)?!!!

Nói thử nghe chơi.

Khẩu hiệu nào, thì tôi đã trích lại ngay trên từ bài viết thuộc link Lonelyy gửi rồi, nay xin viết lại:

Phản đối hành động đơn phương, bạo lực trong vùng đang có tranh chấp của chính quyền Trung Quốc

Lý luận Lonely đưa ra, rất đơn giản. Hoàng Sa của ta, là điều dân Việt ta biết. Nhưng dân TQ, dân TG họ không biết. Vì vậy, ta không thể áp đặt chủ quyền theo sách ta, sử ta, nhận định của Chính phủ ta được vì sách tàu, sử tàu, Chính phủ tàu cũng nói Hoàng Sa, Trường Sa ( Tây Sa, Nam Sa) là của họ.

[Lonely_Way]

Gửi pheng,

Tôi chưa hề kết luận rằng điều họ phản đối là đúng còn VN sai. Đó chỉ là 1 dẫn chứng cho thấy có những ý kiến phản đối VN ta không chỉ duy nhất TQ.

Gửi các bạn,
Trước hết các bạn hãy cho tôi biết 1 bằng chứng về sự công nhận của quốc tế về chủ quyền của VN đối với 2 quần đảo. Ai nói gì các bạn cũng nghe theo ư?

Thứ 2, tôi không tìm cách phủ định chủ quyền của VN cũng như bảo vệ TQ mà tôi chỉ muốn đưa tranh cãi đó ra tòa án quốc tế.

Thư 3, các bạn phân biệt rạch ròi nhân dân TQ và chính phủ TQ. Theo quan điểm của tôi, chính phủ TQ không phản ánh đúng tinh thần của người dân TQ mà giam cầm, định hướng tư tưởng của họ.

Tôi cũng chưa có những khắng định nào nói bên này đúng, bên kia sai. Mong các bạn hiểu đúng ý tôi.

[Lonely_Way]

Rất mừng khi nhận được cả ý kiến đồng tình và không đồng tình của các anh.
Gửi anh Ngô Xuân Thảo: Nếu thực sự rất nhiều người dân VN cũng đồng tình thì tại sao các cuộc biểu tình của chúng ta lại không phản ánh điều đó ạ?
Gửi anh Trần Đình Hoành:
Cảm ơn anh đã có sự quan tâm và phân tích chặt chẽ suy nghĩ của tôi.
Mục đích của tôi cũng là muốn thông qua các cuộc biểu tình, chúng ta truyền tải thông điệp đó với TQ và cả các nước khác nữa.
Tôi cũng rất đồng tình với những quan điểm của anh đã đề cập đến nhiều vấn đề những cũng có đôi lời muốn thảo luận:
- Mỗi quốc gia đều có quyền đưa ra yêu sách và tuyên bố chủ quyền, song cái cách mà người biểu tình VN thực hiện liệu có nhận được sự ủng hộ của quốc tế không? Đành rằng tuyên bố chủ quyền của VN căn cứ công ước Liên Hợp Quốc về Luật Biển, nhưng vấn đề rất quan trọng là tuyên bố đó có hợp lý và được các bên liên quan và thế giới công nhận chưa hay chỉ là đánh giá từ phía VN. Có thể chúng ta có bằng chứng về chủ quyền nhưng nếu nước khác có những bằng chứng thuyết phục hơn (theo luật) thì cần phải công nhận điều đó. Chúng ta có quyền bảo vệ quan điểm của mình nhưng nếu lấy đó để khẳng định chắc chắn ‘ Hsa, Tsa là của VN’. Đó là việc của các nhà chuyên môn. Khi mọi việc còn chưa rõ ràng thì mong chúng ta nhìn nhận đó là vùng tranh chấp (mặc dù chúng ta tin tưởng). Trên BBC còn có đăng 1 đánh giá của 1 giáo sư người Mỹ nói VN và TQ đuối lý hơn các nước khác (thông tin có tính tham khảo). Vùng biển tranh chấp thì chẳng có ai có quyền bắt ai, rất đúng anh ạ. Vì thế thay vì chúng ta khẳng định 1 điều còn chưa rõ ràng thì chúng ta có thể thay nó bằng những khẩu hiệu khác ví dụ như: ‘Phản đối hành động đơn phương, bạo lực trong vùng đang có tranh chấp’ Điều đó luôn đúng chứ ạ, đúng với ngay cả những người dân TQ. Còn nếu chúng ta tiếp tục kêu gào chủ quyền cho VN thì điều đó có gây được thiện cảm cho người dân các nước khác không hay chỉ gây thêm chia rẽ, phản đối.
- Chúng ta tự hào với biểu tượng 1 người lính hải quân cầm súng với dòng khẩu hiệu khẳng định chủ quyền. Với chúng ta đó là biểu tượng của sự kiên cường, bất khuất nhưng tôi e ngại rằng các nước khác lại nhìn thấy ở đó 1 lời đe dọa sẵn sàng sử dụng bạo lực đối với bất cứ ai tranh chấp 2 quần đảo mà VN khẳng định. Nếu được cho phép, tôi có nguyện vọng được thay hình ảnh người lính cầm súng bằng 1 người dân bình thường cầm trên tay công ước luật quốc tế. Các bạn có bao giờ suy ngẫm chúng ta đang được ủng hộ hay đang bị cô lập hay không? Tại sao Asean lại không thể đoàn kết trong vấn đề này?
- Thứ hai là tôi cũng muốn thảo luận với anh tính đầy đủ, đa chiều của thông tin. Các bạn có thể dễ dàng tìm thấy các bằng chứng, quan điểm ủng hộ cho chủ quyền của VN, bác bỏ ý kiến của các nước khác (chủ yếu thông tin bằng tiếng Việt). Nhưng xin hỏi những thông tin đó đã đủ chưa các bạn? Những thông tin phản đối VN của các nước khác và những bằng chứng pháp lý của họ chúng ta có nắm rõ không? Chúng ta có khách quan không hay đã để lòng yêu nước lấn át? Tôi có xem 1 số bản đồ về yêu cầu chủ quyền của các bên, thì chỉ có VN và TQ là che phủ hết biển Đông và gói toàn bộ 2 quần đảo (không chắc chắn về tính chính xác) còn Philippine, Malaysia, Brunei không lớn hơn quá nhiều đường của UNCLOS. Cần phải xác định rõ ràng vùng nào của ta, vùng nào đang tranh chấp và thông báo rộng rãi với nhân dân. Không chỉ TQ, Phippine và Brunei cũng có lần bắt giữ ngư dân của VN. Chỉ có dân đen là khổ. Khi nhận định tuyên bố của nước khác là không có cơ sở thì ở đây là hoàn toàn vô căn cứ hay là có căn cứ mà chúng ta không biết? Không thể đánh giá 1 con voi giống như 1 cái chổi bởi vì ta chỉ sờ thấy cái đuôi của nó, có đúng không ạ? Tôi ủng hộ khẩu hiệu ‘Công khai thông tin và sự thật’.
- Chiến tranh là 1 thảm họa và với tình hình hiện nay nguy cơ đó không phải là không thể xảy ra. Ngu ngốc nhất là 1 cuộc chiến giữa những con người yêu nước tàn sát lẫn nhau với lý tưởng bảo vệ chủ quyền cho quốc gia. Tôi hy vọng các cuộc biểu tình không làm căng thăng thêm tình hình mà hãy hướng đến mục đích tháo gỡ thái độ thù địch, thiếu thiện cảm bằng những giá trị đạo lý không biên giới của con người. Thay vì khăng khăng chủ quyền của mình, hãy kêu gọi giải quyết tranh chấp bằng luật quốc tế.
- Tôi cũng rất lo ngại về mối hiểm họa từ chủ nghĩa dân tộc của TQ. Nếu thực sự TQ bất chấp luật pháp thì chúng ta cũng không thể cam chịu. Nhưng có vẻ như các bạn đang góp phần đẩy dân tộc VN vào 1 cuộc chiến đơn độc không cân sức. Đau thương lắm các bạn ơi.
Mong các anh và mọi người hãy cùng nhau làm sảng tỏ đến cùng định hướng đấu tranh của nhân dân VN hoặc giúp tôi hiểu ra cái điên của mình.

[Lonely_Way]

Tôi hoàn toàn đồng tình với những điều anh nói nhưng mong anh quay lai vấn đề tôi đề cập.
Điều tôi lo lắng là hành động của chúng ta sẽ không đạt được những mong muốn của anh cũng như người dân VN mà ngược lại còn có thể làm gia tăng căng thẳng và đẩy VN vào thế bị cô lập.
Hội nghị CSIS có ủng hộ các tuyên bố của VN ko a? Tự xem xét lại bản thân mình sẽ giúp cho VN tránh được những sai lầm và giành được sự ủng hộ, để chúng ta không bị cô lập.
Tôi không có ý bảo về cho các hanh động của TQ, nhưng tôi tin tưởng vào nhân dân TQ. Tôi tin tưởng vào 1 giải pháp hòa bình cho vấn đề này chứ không phải là chiến tranh.
Tôi cũng xin hỏi anh: tại sao TQ là 1 hiểm họa cho hòa bình thế giới?
Có phải vì bản chất của người TQ là như thế không a?