Page 16 of 29 FirstFirst ... 612131415161718192026 ... LastLast
Results 151 to 160 of 288

Thread: VOTE YES FOR Minh Duong

  1. #151
    Member Dong Khanh 6's Avatar
    Join Date
    10-08-2010
    Posts
    168

    Ai ngụy biện?

    Xin quư độc giả tham khảo góp ư # 102, “Đong Khanh 6 ngụy biện không biết ngượng”, của bác Người Lính Già. Mong là sau khi đọc xong góp ư này, bác Người Lính Già hiểu được ngụy biện là ǵ. Và cũng mong bác Người Lính Già hăy chứng minh cho DK6 biết được DK6 đă ngụy biện ở chỗ nào.
    Thế nào là ngụy biện? Trong luận lư học (logic) hay trong thuật hùng biện (rhetoric), ngụy biện (fallacy) là 1 kiểu nhận thức sai lạc do lập luận sai trong tranh luận. Xin xem tài liệu tham khảo 1.
    Trong tranh luận, chúng ta thường hay dùng 2 lối lập luận: lập luận theo lối suy diễn và lập luận theo lối quy nạp.
    Lập luận theo lối suy diễn (Deductive reasoning) là lối lập luận rút ra 1 kết luận cho 1 trường hợp cá biệt từ những tiền đề tổng quát. Xin xem góp ư #35 của DK6, “Signs tranh cử và kết quả bầu cử ngày 2/11/2010” và góp ư # 46, “Xin t́m hiểu thêm về Vườn Truyền Thống Việt” trong chủ đề “Chính quyền San Jose chấp thuận cho xây dựng vườn truyền thống Việt”.
    Để cho dễ phân biệt với lập luận theo lối quy nạp, xin nhắc lại ví dụ về lập luận suy diễn đă cho trong góp ư #35 đă nói ở trên:
    1. Con người ai cũng phải chết.
    2. Bin Laden là một con người.
    3. Do đó, Bin Laden cũng phải chết.
    Trong ví dụ trên, Bin Laden là 1 trường hợp cá biệt nằm trong tiền đề tổng quát “Con người ai cũng phải chết”. Nói cách khác, Bin Laden chỉ là 1 người trong số khỏang 6,871,374,265 người trên thế giới sẽ phải chết trong tương lai. (Con số 6,871,374,265 là dân số thế giới do U.S. Census Bureau ước tính vào lúc 01:26 UTC ngày 27/09/10!)
    Ngược lại với lập luận suy diễn, lập luận theo lối quy nạp (Inductive reasoning) là lối lập luận rút ra 1 kết luận tổng quát từ những tiền đề cá biệt. Trong lập luận theo lối quy nạp, tính đúng đắn (truth) của kết luận không bao giờ đạt 100%.
    Ví dụ về lập luận quy nạp: trong 1 cái b́nh chứa có 100 quả ping pong có màu trắng hay màu vàng. Số quả ping pong có màu trắng hay màu vàng trong 100 quả ping pong trong b́nh là bao nhiêu, ta không biết trước. Để ước tính số ping pong màu trắng và màu vàng có trong 100 quả, ta lấy ra 10 quả một cách ngẫu nhiên. Trong 10 quả lấy ra, ta thấy có 6 quả màu trắng và 4 quả màu vàng. Dùng lư luận theo lối quy nạp, ta có thể suy ra từ kết quả của 10 quả thử nghiệm:
    - số quả có màu trắng trong 100 quả chứa trong b́nh là:
    (100x6)/10 = 60 quả và
    - số quả có màu vàng trong 100 quả chứa trong b́nh là:
    (100x4)/10 = 40 quả.
    Ví dụ trên có thể được viết lại dưới dạng lập luận quy nạp:
    Trong 10 quả ping pong lấy ra ta thấy có 6 quả màu trắng và 4 quả màu vàng. (tiền đề)
    Do đó, trong 100 quả ping pong chứa trong b́nh có 60 quả màu trắng và 40 quả màu vàng. (kết luận)
    Trong lập luận theo lối quy nạp có một yếu tố rất quan trọng: đó là xác xuất quy nạp (inductive probability). Xác xuất quy nạp là tỉ lệ giữa các trường hợp của tiền đề so với tất cả các trường hợp nói chung trong kết luận.
    Xác xuất quy nạp trong ví dụ trên là (10 quả lấy ra) /(100 quả tất cả), hay 10%.
    Nếu số quả lấy ra để thử nghiệm càng lớn, hay xác xuất quy nạp càng lớn, th́ kết quả của lập luận quy nạp càng chính xác, hay kết luận càng gần với sự thực hơn. Trong trường hợp này, lập luận quy nạp được gọi là strong induction (quy nạp đắt cách; strong= mạnh).
    Ngược lại, nếu số quả lấy ra để thử nghiệm càng ít, hay xác xuất quy nạp càng nhỏ, th́ kết quả của lập luận quy nạp càng ít chính xác, hay kết luận càng xa với sự thực hơn. Trong trường hợp này, lập luận quy nạp được gọi là week induction (quy nạp rẽ tiền; week= yếu).
    Ng̣ai xác xuất quy nạp, cách lấy mẫu thử nghiệm (phải lấy một cách ngẫu nhiên) trong tiền đề, (hay các dẩn chứng trong lập luận), phải thực sự khách quan (unbiased = không thiên vị) và đáng tin cậy th́ lập luận theo lối quy nạp mới đạt được tính chất đắt cách đuợc. Trong luận lư học, nếu dẩn chứng trong lập luận quy nạp mà thiên vị (biased) th́ lập luận được gọi là ngụy biện. Xin xem tài liệu tham khảo 2.
    Khi xác xuất quy nạp rất nhỏ (nhỏ hơn 5%) th́ lập luận theo lối quy nạp được gọi là “sự suy rộng vội vàng” (hasty generalization). Trong “sự suy rộng vội vàng” kết luận được dựa vào các chứng cứ cực kỳ ít ỏi trong tiền đề. Trong luận lư học, “sự suy rộng vội vàng” cũng là 1 trường hợp của ngụy biện. Xin xem tài liệu tham khảo 3.
    Trong ví dụ về lập luận quy nạp ở trên, nếu ta chỉ lấy ra 1 quả ping pong một cách ngẫu nhiên và thấy quả đó màu vàng rồi vội vàng kết luận 100 quả trong b́nh chứa là màu vàng th́ rơ ràng kết luận là cực kỳ vơ đóan: đó là nguỵ biện! Nếu ta chỉ lấy ra 1 quả ping pong màu vàng một cách cố ư rồi vội vàng kết luận 100 quả trong b́nh chứa là màu vàng th́ tính cách ngụy biện của của lập luận này tăng gấp đôi, do 2 lỗi: “sự suy rộng vội vàng” và mẫu thử nghiệm thiên vị (biased sample).
    Một ví dụ khác về “sự suy rộng vội vàng” mà nhiều người trong chúng ta đều biết: đó là chuyện 3 anh mù sờ voi. Chuyện kể có 3 anh mù sờ voi:
    Anh thứ nhất sờ trúng cái tai của con voi rồi vội kết luận con voi giống như cái quạt!
    Anh thứ hai sờ trúng cái chân của con voi rồi vội kết luận con voi giống như cái cột nhà!
    Anh thứ ba sờ trúng cái đuôi của con voi rồi vội kết luận con voi giống như cái cái chổi!
    Cả ba anh mù nói trên đều xử dụng lập luận theo lối quy nạp (dựa vào 1 chi tiết nhỏ mà các anh sờ trúng để suy ra h́nh dạng tổng thể của con voi), nhưng các anh đều “suy rộng vội vàng” nên các anh đều nguỵ biện mà các anh đâu có biết!
    Bây giờ xin nêu 2 thí dụ điển h́nh mà một "tranh luận gia" của "phe ta" dùng trong các góp ư để thấy rơ tính cách ngụy biện trong lập luận của "tranh luận gia" này.
    Khi đề cập đến các sign tranh cử của ƯV nghị viên Madison Nguyễn cắm ở các gia chủ trong khu vực 7, "tranh luận gia" này (DK6 chỉ nêu ra lối lập luận, nên không nêu tên thành viên nào đă viết) của "phe ta" đă viết:
    “Ai đă cho cắm bừa những lawn sign trên các hang cùng ngơ hẽm khi chưa được phép của cư dân và sự đồng ư của chủ đất?”…
    “Lư do là nhiều cư dân trong khu vực rất sợ Madison trả thù. Gương bà vợ ông Nguyễn Hữu Nhân bị đánh v́ không cho phe Madison cắm lawn sign c̣n đó;...”

    Lập luận quy nạp trên rơ ràng là ngụy biện, do 2 lỗi: “suy rộng vội vàng” (chỉ dựa vào 1 trường hợp cá biệt của bà vợ ông Nguyễn Hữu Nhân để suy ra trên 4000 signs tranh của ƯV nghị viên Madison Nguyễn được các gia chủ cho phép cắm) và mẫu thử nghiệm thiên vị (bà vợ ông Nguyễn Hữu Nhân bị đánh (nếu có), nếu được dùng trong tranh luận trước ṭa án để buộc tội th́ được; nhưng nếu dùng trong 1 lập luận quy nạp th́ là ngụy biện, v́ mẫu dẩn chứng trong lập luận quy nạp phải được chọn một cách ngẫu nhiên).
    Cũng "tranh luận gia" trên đă viết trên diễn đàn Vietland này:
    “Ai mỗi khi xuất hiện nơi công cộng th́ đồng hương bỏ đi chỗ khác?”
    Câu này ám chỉ “mỗi khi (nghị viên Madison Nguyễn) xuất hiện nơi công cộng th́ đồng hương bỏ đi chỗ khác”!
    Nếu tôi không lầm th́ "tranh luận gia" này đă dựa vào các tấm h́nh mà bác Phú Yên đă post (Xin xem góp ư # 43, trong chủ đề: Chính quyền San Jose chấp thuận cho xây dựng vườn truyền thống Việt.) để “phán 1 câu động trời” như trên. Xin phép bác Phú Yên cho tôi post lại ở đây 1 trong 3 h́nh của bác để đọc giả tiện theo dỏi.



    Nếu quư độc giả hiểu được ngụy biện là ǵ th́ quư độc giả cũng dễ dàng nhận ra lập luận của "tranh luận gia" này rơ ràng là ngụy biện, cũng do 2 lỗi:
    1. Suy rộng vội vàng: chỉ dựa vào 1 trường hợp cá biệt (khi nghị viên Madison Nguyễn đến dự buổi hội thảo do cơ quan Tái Phát Triển Thành Phố San Jose và công ty Vision Works Associates tổ chức để lấy ư kiến của cộng đồng Việt Nam về dự án xây dựng Trung Tâm Sinh Hoạt Cộng Đồng) để suy rộng ra “mỗi khi (nghị viên Madison Nguyễn) xuất hiện nơi công cộng”!
    Trong lần xuất hiện gần đây, khi nghị viên Madison Nguyễn đến tham dự nghi lễ chính thức cung nghinh tượng Phật ngọc tại San Jose vào thứ bảy ngày 18 tháng 9 /2010, đâu có thấy phật tử đồng hương nào bỏ đi đâu! (xin xem http://www.mautam.net/forum/viewtopic.php?t=6119 7 )
    2. Mẫu dẩn chứng trong lập luận (các tấm h́nh) là thiên vị (biased), không được chọn một cách ngẫu nhiên, khách quan. Nếu tôi nhớ không lầm, trước buổi hội thảo nói ở trên, "phe ta" đă dùng diễn đàn VNNB hẹn nhau mỗi người viết 1 biểu ngữ cầm tay đến dự và đợi khi nghị viên Madison Nguyễn xuất hiện th́ "phe ta" dơ cao biểu ngữ và rời bỏ pḥng họp. Đó là 1 cuộc phản đối có tổ chức! (Trước đây, khi diễn đàn VNNB c̣n ủng hộ "phe ta" th́ đa số "tranh luận gia" của "phe ta" đều tham tham dự ́ xèo trên diễn đàn VNNB. Nay diễn đàn VNNB không c̣n ủng hộ "phe ta" nữa, nên một số "tranh luận gia" của "phe ta" chạy qua diễn đàn Vietland này). Tóm lại, dẩn chứng trong lập luận (các tấm h́nh) là do "phe ta" chụp lấy: dẩn chứng không được chọn một cách ngẫu nhiên. Nói cách khác chứng cứ đưa ra có tính cách thiên vị. Nếu dẩn chứng trong lập luận quy nạp được chọn 1 cách thiên vị (biased) th́ lập luận được gọi ngụy biện.
    Tiện thể cũng xin lưu ư bác Người Lính Già là tranh luận th́ phải có lập luận, có chứng minh dựa vào các chứng cứ, các số liệu cụ thể và khách quan. Nếu cứ lấy chứng cứ từ tài liệu của "phe ta", chẳng hạn như từ DVD "những sự thực không thể chối cải (?)", từ các website của "phe ta" v.v… th́ các chứng cứ đó không thể khách quan được đâu. Mặt khác, tranh luận mà chỉ nói khơi khơi theo thể khẳng định, không cần chứng minh, không cần lập luận th́ đó cũng không phải là tranh luận mà đôi khi lại trở thành h́nh thức... chữi lộn, làm mất vui đi!
    Ai ngụy biện? Đến đây hy vọng bác Người Lính Già hiểu được ngụy biện là ǵ và ai trên diễn đàn này hay ngụy biện! Danh từ ngụy biện nhiều người hay dùng, nhưng số người hiểu rơ th́ không nhiều! Đây là 1 khái niệm hơi khó hiểu và lạ đối với 1 số người, nên nếu bác muốn hiểu rơ cặn kẻ ngụy biện là ǵ, bác hăy chịu khó t́m hiểu thêm trong các tài liệu tham khảo dưới đây.

    Tài liệu tham khảo:
    1.Về ngụy biện:
    http://en.wikipedia.org/wiki/Logical_fallacy
    2.Về lập luận theo lối quy nạp:
    http://en.wikipedia.org/wiki/Inductive_reasoning
    3.Về sự suy rộng vội vàng:
    http://en.wikipedia.org/wiki/Hasty_generalization
    Nếu các links trong tài liệu tham khảo không ở thể active, xin các bạn copy link trong tài liệu tham khảo rồi paste vào hộp địa chỉ của Windows Internet Explorer (hộp trên cùng) và Enter, website liên hệ sẽ hiện ra.

  2. #152
    Member
    Join Date
    24-09-2010
    Posts
    17

    Re # Ai ngụy biện ?? Đó là Dong Khanh 6

    Tôi không cần biện luận thế nào là nguỵ biện mà tôi chỉ nh́n thấy nhửng lư lẻ "nguỵ biện mà Dong Khanh 6 dùng để bênh vực cho Madison, nhưng sự bênh vực đó quá trơ trẻn v́ nhửng điều đó không thuyết phục được mọi người (đúng hay không Dong Khanh 6 chịu khó xem lại nhửng bài đả post lên diển đàn nầy có đề cập đến Dong Khanh 6 sẻ thấy rỏ hơn nhửng ǵ tôi viết) và 1 điều mà tôi nhận thấy phần đông người đồng hương VN đả quá chán chê bà Nghị bất xứng ngoại trừ nhửng kẻ chỉ biết "mù quáng" bưng bô 1 cách trơ trẻn như Dong Khanh 6 nên cứ lải nhải nhửng lư sự "cùn"

  3. #153
    Member
    Join Date
    19-08-2010
    Posts
    831

    #151

    Hầu như trong diễn đàn này rất ít người đồng t́nh với lối lư luận của Đồng Khánh 6, không phải v́ sự thiếu chính xác của những kiểu lập luận (Inductive & Deductive Reasoning), mà v́ sự ngụy biện của Đồng Khánh 6.
    Nếu tôi không lầm, Đồng Khánh 6 đă từng khẳng định là Madison không cần tranh luận với Ming Dương v́ bà ta biết chắc chắn sẽ thắng cử, phải không?
    Trong khi đó, Madison đă từng tranh luận với Minh Dương và thua đậm. Vậy th́, không phải v́ Madison sợ thua mà không dám tranh luận với Minh Dương nữa, th́ là gi?
    Thế mà Đồng Khánh 6 cứ "lờ" đi như không biết ǵ và hùa theo ông Trúc Vơ nào đó cho rằng kèo trên không thèm tranh luận với kèo dưới, như vậy có phải là ngụy biện không? hay là gàn dở?
    Tôi nghĩ Đồng Khánh 6 là người không hiểu ư nghĩa của chữ ngụy biện th́ đúng hơn.
    Bây giờ tôi phải đi ngủ, ngày khác viết tiếp. Nhưng là chuyện khác, c̣n chuyện "kèo trên, kèo dưới" và lawn signs nghe chán lắm rồi.

  4. #154
    Member
    Join Date
    17-08-2010
    Posts
    78

    V̀ SAO MADISON DỊ ỨNG VỚI LITTLE SAIGON

    Quote Originally Posted by Phú Yên View Post
    Hăy nghe kỹ lời của tên SCOTH HERHAL ,thaỏ nào bằng bất cứ giá nào cho dù có phải đánh đổi cái ghế nghi viên thơm phức MADISON cũng phải ôm lấy cái VIETNAMESE BÚINESS DISTRICT .

  5. #155
    Member
    Join Date
    24-09-2010
    Posts
    111

    Có Kiến Thức !! Rất Tiếc Quá U Mê

    Xin trả lời bài
    "Ai ngụy biện?" của Dong Khanh 6.
    Đọc bài viết dài của DK6 tôi nhận thấy bạn là người có học, có kiến thức đấy chứ ! C̣n nhiều nữa là khác. Cho tôi xin lỗi đă cho là bạn thiếu óc năo. Xin lỗi !
    Thế nhưng tôi không hiểu sao bạn lại có thể góp một ư kiến là UCV MN biết chắc thắng nên không cần tranh luận với UCVMD. Một ư kiến đó mà một người có kiến thức như DK6 cũng có thể phát ngôn như thế được sao? Có phải chăng DK6 đă qúa u mê hay mê muội rồi chăng?Một câu nói không có khả năng thuyết phục tí nào cả mà có thể nói ra từ một người như DK6. Thật đáng tiếc. Thật tiếc.
    Khi ứng cử, rồi tranh cử trước khi bầu cử xảy ra các ứng cử viên phải trọng cử tri nêu ra những thành tích, những kiến thức, những chương tŕnh, kế hoạch của ḿnh khi đắc cử v.v.v Rồi th́ phải tranh luận với đối thủ để cho dân chúng đánh giá tài năng, đạo đức của minh để cử tri tin tưởng, tín nhiệm bầu cho minh. Phải như thế mới đúng nguyên tắc bầu cử chứ
    Khi nêu lên tài năng cũng thành thật chứ cũng không nên dối trá, nhận vơ, khai man v́ dân sẽ dựa vào đó dánh gía. Dân họ cùng sẽ biết đá biết vàng v́ dĩ nhiên một cân thành qủa hơn tạ bánh vẽ.
    C̣n khi nêu lên những điểm liên quan đến đạo đức ḿnh c̣ cũng thành thật nêu lên những điểm trong sáng ḿnh có, những điểm thiếu trong sáng ḿnh chẳng may vướng phải- nhân vô thập toà mà. Cử tri sẽ dưạ vào tài và đức của ứng cử viê để bầu cho đúng.
    Luật ứng cử và bầu cử là thế. Đằng này DK6 phán một câu dấy sự mê muội, khinh mạn cử tri :MN chắc chắn thắng, nên không cần tranh luận !!! Nội câu nói đó thôi cũng đủ để dời cho Dong Khânh 6 rồi.
    Củng may mà MN không đích thân phán câu đó, nếu bà ta mà tuyên bố trước cử tri câu nói đó th́ , xin lỗi, bà ta khỏi cần tranh cử, làm sao mà cử tri nào dù Việt, Mỹ, Mễ, Tây hay Tàu ǵ mà chấp nhận cho được,họ cho bà ấy về vườn ngay thôi. Riêng tôi th́ không nghĩ vậy, chỉ v́ bà ấy sợ tranh luận thua, mất thêm phiếu nên đành ù lỳ, im lặng lập lờ đánh lận con đen. Ư kiến trên có đúng không quí vi ?
    C̣n về Lawn signs, thôi bàn làm ǵ. Có cắm cả triệu lawn signs th́ thua vẫn hoàn thua. Theo tôi chắc chức nghị viên thành phố này bà MN ẵm khẳm la71m nên tái ứng cử thuê cả Bill Board quảng cáo mấy tháng ṛng, có một không hai. Ngay TT Obama khi tranh cử cũng không dám chơi bạo như thế. C̣n tôi bầu cho ai, bài viết đủ giúp các bạn hiểu tôi sẽ bầu cho ai? Tôi mong sớm dến ngày 2/11 được đi bầu, được nghe kết qủa bầu cử và được hân hoan hô lên :Hoan hô, biển lặng, sóng êm cho San Jose rồi.

  6. #156
    Member
    Join Date
    20-08-2010
    Posts
    8

    GHI DANH

    Nhắc nhở quí Ô/B và anh chị em kiểm soát lại ḿnh ghi danh đi bầu chưa ? nếu chưa nên làm lẹ lẹ sắp hết hạn rồi đấy.
    Xin nhắc nhở bạn bè cho chắc ăn.Đa tạ
    Lạc Đạn

  7. #157
    LẠI VĂN NÓI
    Khách

    KHÔNG CHỈ MỌI NGƯỜI THẤY MỘT SỰ THẬT MÀ CHỈ NÓI TRĂM ĐIỀU HOA HOÈ KHÓ TIN.

    SAO KHÔNG NÓI VỀ ĐẢNG CỘNG HÒA CỦA NƯỚC MỸ NÀY XEM SAO ?

  8. #158
    Houston123
    Khách
    Quote Originally Posted by LẠI VĂN NÓI View Post
    SAO KHÔNG NÓI VỀ ĐẢNG CỘNG H̉A CỦA NƯỚC MỸ NÀY XEM SAO ?
    Chắc chắn better than Obam và Đảng dân chủ .
    P/s :Yes we change ...có thấy bà Bush xài nhiều tiền cho việc đi ăn chơi như bà obama không ?? Đúng we change the way we spend money .

  9. #159
    Member
    Join Date
    24-09-2010
    Posts
    17

    Re # 151 - Ai ngụy biện = Dong Khanh 6

    Mọi người đả góp ư với Dong Khanh 6 như vậy củng tạm đủ rồi chứ ? Bạn có lư sự cách ǵ để bênh vực cho bà Nghị bất xứng củng thừa, v́ đồng hương đả quá chán ngán tư cách của 1 người đại diện dân mà đi ngược lại nguyện vọng của cử tri th́ có ngồi thêm 1 nhiệm kỳ nửa củng chỉ v́ quyền lợi vật chất đả làm cho bà ta tối mắt và cho bọn bưng bô có chút cơm thừa chứ chẳng hay ho ǵ - Phải triệt hạ Madison ra khỏi Khu vực 7 Dong Khanh 6 ạ! đó là giải pháp hay nhất đem lại sự b́nh yên cho Cộng Đồng chúng ta, Dong Khanh 6 đừng cải chày cải cối nửa nhé

  10. #160
    Member Phú Yên's Avatar
    Join Date
    12-08-2010
    Posts
    1,858

    ndcbvnu hài ḷng nhé ...

    Quote Originally Posted by ndcbvnu View Post
    Cái video thứ 5 (sau cùng,) audio không nghe được.
    Đây là "version" mới đó anh:

Thread Information

Users Browsing this Thread

There are currently 1 users browsing this thread. (0 members and 1 guests)

Similar Threads

  1. Vote YES for Loretta Sanchez
    By Xuân Nhi in forum Thông Báo Cộng Đồng
    Replies: 100
    Last Post: 03-11-2010, 02:02 AM
  2. Mời Vào Link Này , Vote Chống Trung Cộng
    By Tigon in forum Tin Việt Nam
    Replies: 4
    Last Post: 13-10-2010, 06:43 PM

Bookmarks

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •