Vụ án Lý Tống: Thắng hay Thua?‏

[QUOTE=Pepsi807;144626]Nghe bà nói là tôi biết bà muốn loè thiên hạ ta đây, loè ai thì loè, chớ loè dân tị nạn vc mà phải lêu bêu bên Mỹ nhen, làm gì có chuyện từ chối không làm juror vì không đủ tiếng Anh một khi đã có quốc tịch Mỹ. Toà không gọi dân không có quốc tịch làm juror nghe chưa? Còn có quốc tịch Mỹ rồi thì đó là bổn phận, như bổn phận đóng thuế vậy, nghĩa là trốn làm juror là ở tù nghe chưa?

Chờ đi để moa đem cái hình kêu moa đi làm juror bỏ lên đây, cho bỏ cái tật khoác lác, nói lấy le, nói để loè dân trong nước, lẫn dân ù ù cạc cạc, đúng là chỗ nào có mù mịt là có nói khoác lác giọng điệu ăn nói kiểu vẹm, dzô liền[/QUOTE]

Có quốc tịch Mỹ không có nghĩa là Anh ngữ đủ như dân sanh đẻ ở Mỹ . Toà án có địa chỉ gởi thư đến nhà bất cứ ai để mời ra làm juror ở vùng địa phương qua database của DMV ( sở lưu thông) chứ không phải qua database của INS ( Sở di trú) do đó toà án không biết người bị mời có công dân hay không . Sở dỉ toà án lấy data từ DMV là vì nó up to date , khi đổi địa chỉ phải thông báo DMV trong vòng 7 ngày và khi update sticker mổi năm thì địa chỉ mới nhất nằm trong DMV . INS cũng có địa chỉ nhưng khi họ vào citizen thì không ai update địa chỉ mới . Nghe ông nói :"[COLOR="#FF0000"]làm gì có chuyện từ chối không làm juror vì không đủ tiếng Anh một [/COLOR][COLOR="#FF0000"]khi đã có quốc tịch Mỹ[/COLOR][B]." Tôi có cảm tưởng như ông đả vô quốc tịch và tiếng Mỹ cũa ông ngang hàng như tiếng mẹ đẻ [/B] .

[B][COLOR="#FF0000"]"làm gì có chuyện từ chối không làm juror vì không đủ tiếng Anh một khi đã có quốc tịch Mỹ."[/COLOR][/B]
Bạn Pepsi
Không phải ai có quốc tịch Mỹ thì tiếng ANh lưu loát đâu, nhiều người khả năng nói và nghe rất tệ hại là đàng khác. Từ chối làm juror là chuyện bình thường. Không biết khả năng ANh ngữ cuả bạn tới đâu, có hiểu những cái lắt léo trong tiếng Anh hay chưa, chuyện này không phải chuyện đuà có khi còn ảnh hưởng tới sinh mạng người khác. Đừng vì tự ái ta đây mà hại người hại ta. Ngay cả người bản xứ sinh trưởng tại Mỹ cũng còn từ chối vì khả năng Anh ngữ cuả họ có giới hạn, thiết tưởng rằng bạn đã quá kiêu căng, tự phụ rồi.

[QUOTE=tavansong;144744][quote=Originally Posted by Pepsi807]

Còn tôi thì nhận được cái thẻ như cái post card, cho biết cái số thứ tự, cho biết ngày giờ phải "trình diện", cho biết cái ngày trước hôm ngày trình diện gọi vào để biết cái số thứ tự của mình có nằm trong danh sách phải "trình diện", ngoài ra là những lời đe doạ là không trình diện thì sẽ bị truy tố ra toà, làm gì có chuyện gọi lại để check khả năng tiếng Mỹ, đã là dân Mỹ không biết tiếng Mỹ thì sao thi đậu vào quốc tịch Mỹ?

Chỉ đến khi trình diện, rồi bị gọi "trúng" vô bồi thẩm đoàn thì mới có màn, hỏi han lôi thôi, để xem mình suy nghĩ như thế nào về 1 vấn đề gì đó để họ chọn hay loại.

Không có chuyện gọi phôn check tiếng Mỹ khi bị gởi thơ kêu đi làm juror, chuyện làm juror là bổn phận của tất cả công dân xứ cờ hoa, không chừa ai.[/quote]
Anh bạn này nói trúng phong phóc không sai một chút gì cả. Tôi được gọi đi làm Bồi Thẩm Đoàn rất nhiều lần và thường cũng bị "trúng" vào phòng xử để đươc chọn chính thức. Đến phiên tôi được phỏng vấn thì tôi trình bày là một tai tôi đã không nghe mà không thể nào chữa được nên khả năng nghe của tôi bị giới hạn dẫu tôi muốn phục vụ nhưng tôi có phần bị hạn chế. Ông chánh án nghe tôi nói thì cũng biết tiếng Anh tôi cũng không lưu loát như người bản xứ cho nên tôi chưa bao giờ được chọn. Biết là rất phiền mất thì giờ nếu được chọn nhưng tôi cũng muốn học hỏi kinh nghiệm làm Bồi Thẩm Đoàn ra sao nhưng tôi phải nói sư thật về sự hạn chế của mình. Trước khi ra về tôi được một giấy chứng nhận đã phục vụ cũng như 1 phiếu để khỏi trả tiền đậu xe. Lúc đó tôi có trình bày những điều mà tôi đã nói với ông/bà chánh án cho nhân viên tại quầy cấp giấy về sự thiếu khả năng của tôi thì họ nói là tôi phải xin giấy bác sĩ gởi về cho họ để họ xem xét.[/QUOTE]


Juror là 1 bổn phận (bắt buộc) cho mọi công dân Mỹ, nếu không trình diện mà không có lý do chính đáng hay không được chấp thuận (approved) là chờ đó, bị lôi ra toà bị truy tố đó.

Muốn nói vì lý do không đủ tiếng Mỹ, thì trước hết cũng phải trình diện khi có giấy gọi juror trước hết đã, sau đó hoặc là mình xin rồi chờ toà chấp thuận, hoặc là toà không chọn mình vì thấy tiếng Mỹ mình không suông sẻ, nhưng họ khi không chọn mình vô bồi thẩm đoàn, họ cũng tránh không nói mình tiếng Mỹ không suông sẻ vì sợ mình kiện cáo lôi thôi là kỳ thị, vì dù tiếng Mỹ mình không bằng người Mỹ sanh ở đây, nhưng mình cũng là công dân Mỹ như dân Mỹ sanh trên đất Mỹ, và vì mình là công dân Mỹ nên mới bị gọi đi trình diện làm juror.

Vấn đề là khi chọn người vô bồi thẩm đoàn, đó là lúc "sự bất công" có thể xảy ra, như trong trường hợp Lý Tống này, họ (người có quyền chọn) có thể tính toán là nếu chọn 1 bồi thẩm đoàn viên là người Việt, nhất là người Việt trong diện tị nạn việt cộng thì rất có thể có jurry hung (tức là không có sự đồng thuận tuyệt đối), vì thế không ra án tội cho Lý Tống được, lại phải xử đi xử lại.

[QUOTE=Pepsi807;144822]Juror là 1 bổn phận (bắt buộc) cho mọi công dân Mỹ, nếu không trình diện mà không có lý do chính đáng hay không được chấp thuận (approved) là chờ đó, bị lôi ra toà bị truy tố đó.

Muốn nói vì lý do không đủ tiếng Mỹ, thì trước hết cũng phải trình diện khi có giấy gọi juror trước hết đã, sau đó hoặc là mình xin rồi chờ toà chấp thuận, hoặc là toà không chọn mình vì thấy tiếng Mỹ mình không suông sẻ, nhưng họ khi không chọn mình vô bồi thẩm đoàn, họ cũng tránh không nói mình tiếng Mỹ không suông sẻ vì sợ mình kiện cáo lôi thôi là kỳ thị, vì dù tiếng Mỹ mình không bằng người Mỹ sanh ở đây, nhưng mình cũng là công dân Mỹ như dân Mỹ sanh trên đất Mỹ, và vì mình là công dân Mỹ nên mới bị gọi đi trình diện làm juror.

Vấn đề là khi chọn người vô bồi thẩm đoàn, đó là lúc "sự bất công" có thể xảy ra, như trong trường hợp Lý Tống này, họ (người có quyền chọn) có thể tính toán là nếu chọn 1 bồi thẩm đoàn viên là người Việt, nhất là người Việt trong diện tị nạn việt cộng thì rất có thể có jurry hung (tức là không có sự đồng thuận tuyệt đối), vì thế không ra án tội cho Lý Tống được, lại phải xử đi xử lại.[/QUOTE]
Thật tội nghiệp cho bạn.Bạn tưởng bạn là ai. anh ngữ cuả bạn tới đâu, tôi có cảm tuởng như bạn đang là ếch ngồi đáy giếng, mà lớn tiếng đe doạ người này người kia!!!!

[QUOTE=ForexNews;144784][B][COLOR="#FF0000"]"làm gì có chuyện từ chối không làm juror vì không đủ tiếng Anh một khi đã có quốc tịch Mỹ."[/COLOR][/B]
Bạn Pepsi
Không phải ai có quốc tịch Mỹ thì tiếng ANh lưu loát đâu, nhiều người khả năng nói và nghe rất tệ hại là đàng khác. Từ chối làm juror là chuyện bình thường. Không biết khả năng ANh ngữ cuả bạn tới đâu, có hiểu những cái lắt léo trong tiếng Anh hay chưa, chuyện này không phải chuyện đuà có khi còn ảnh hưởng tới sinh mạng người khác. Đừng vì tự ái ta đây mà hại người hại ta. Ngay cả người bản xứ sinh trưởng tại Mỹ cũng còn từ chối vì khả năng Anh ngữ cuả họ có giới hạn, thiết tưởng rằng bạn đã quá kiêu căng, tự phụ rồi.[/QUOTE]

Xin đọc cái post của tôi trả lời cho ban tavansong.

Tôi đồng ý không phải ai có quốc tịch Mỹ đều có tiếng Anh lưu loát đâu, nhưng trên nguyên tắc, khi thi đậu quốc tịch Mỹ là được coi như thông thạo tiếng Anh, vì mục đích của cái thi quốc tịch là khảo sát tiếng Mỹ ở 1 trình độ có thể chấp nhận được theo luật Mỹ, chẳng hạn như là hỏi về lịch sử, hiến pháp, v.v. và v.v. , vì thế không thiếu người nếu không có 1 trình độ hiểu tiếng Mỹ tối thiểu, hay không học thi quốc tịch đâu đậu nổi. Nói chung là trừ ông già bà cả ở Mỹ lâu trên 20 năm được du di, còn nếu trẻ mà tiếng Mỹ ấm ớ, không thèm biết đến hiến pháp, lịch sử Mỹ thì rớt dài dài, ca sĩ Hoàng Yến đã chẳng nói trên SBTN là rớt thi quốc tịch Mỹ đến 3 lần, đang sắp thi lần thứ tư sao?

Còn nói về chuyện bạn cảm nhận tôi "ta đây", thì đó là chuyện của bạn, tôi không hề có ý nghĩ như vậy, vì tôi ở Mỹ trên 30 năm, đi làm trên 20 năm, và ra trường 4 năm của đại học Mỹ, và tôi có quốc tịch Mỹ khi tiếng Mỹ tôi còn yếu, vì người phỏng vấn tôi có lẽ thấy tôi ra trường đại học Mỹ 4 năm nên không hỏi gì cả làm tôi cứ chờ để hỏi sau khi họ hỏi qua loa tên tuổi, ra trường về ngành gì, chờ đến khi họ nói câu "xong rồi, có muốn được hỏi thêm gì không?", tôi mới hiểu là tôi đã đậu cái khảo sát thi vô quốc tịch Mỹ, có lẽ cũng vì 1 phần chỗ tôi xin vào quốc tịch Mỹ không có mấy người Việt tị nạn/

[QUOTE=Lalan;144751]Có quốc tịch Mỹ không có nghĩa là Anh ngữ đủ như dân sanh đẻ ở Mỹ . Toà án có địa chỉ gởi thư đến nhà bất cứ ai để mời ra làm juror ở vùng địa phương qua database của DMV ( sở lưu thông) chứ không phải qua database của INS ( Sở di trú) do đó toà án không biết người bị mời có công dân hay không . Sở dỉ toà án lấy data từ DMV là vì nó up to date , khi đổi địa chỉ phải thông báo DMV trong vòng 7 ngày và khi update sticker mổi năm thì địa chỉ mới nhất nằm trong DMV . INS cũng có địa chỉ nhưng khi họ vào citizen thì không ai update địa chỉ mới . Nghe ông nói :"[COLOR="#FF0000"]làm gì có chuyện từ chối không làm juror vì không đủ tiếng Anh một [/COLOR][COLOR="#FF0000"]khi đã có quốc tịch Mỹ[/COLOR][B]." Tôi có cảm tưởng như ông đả vô quốc tịch và tiếng Mỹ cũa ông ngang hàng như tiếng mẹ đẻ [/B] .[/QUOTE]

Tôi không rõ là gọi juror duty thì dùng cái gì, DMV database hay INS database, nhưng nó rất chính xác đến địa chỉ trên driver lisence, cùng đúng với cái quốc tịch mình có, có lẽ, DMV có đi kèm địa chỉ với mình là có quốc tịch hay không để dùng cho gọi juror duty?

Tôi đã từng bị gọi juror duty 4 lần, 1 lần thì ngày trước ngày bị trình diện juror duty, gọi phôn thì thoát vì cái số juror duty của mình bị loại, 2 lần thì đi trình diện nhưng thoát vì không bị gọi vô bồi thẩm đoàn, 1 lần thì bị loại khi bị gọi vô bồi thẩm đoàn, có lẽ vì khi phỏng vấn họ "không thích", tôi không nhận được lời giải thích khi bị loại, tất cả đối với tôi đều là cảm giác "thoát 1 gánh nặng", nhưng với vụ Lý Tống, thì tôi sẽ cố gắng cẩn thận khi trả lời nếu được vô giai đoạn chọn bồi thẩm đoàn viên.

[QUOTE=Pepsi807;144830]Tôi không rõ là gọi juror duty thì dùng cái gì, DMV database hay INS database, nhưng nó rất chính xác đến địa chỉ trên driver lisence, cùng đúng với cái quốc tịch mình có, có lẽ, DMV có đi kèm địa chỉ với mình là có quốc tịch hay không để dùng cho gọi juror duty?

Tôi đã từng bị gọi juror duty 4 lần, 1 lần thì ngày trước ngày bị trình diện juror duty, gọi phôn thì thoát vì cái số juror duty của mình bị loại, 2 lần thì đi trình diện nhưng thoát vì không bị gọi vô bồi thẩm đoàn, 1 lần thì bị loại khi bị gọi vô bồi thẩm đoàn, có lẽ vì khi phỏng vấn họ "không thích", tôi không nhận được lời giải thích khi bị loại, tất cả đối với tôi đều là cảm giác "thoát 1 gánh nặng", nhưng với vụ Lý Tống, thì tôi sẽ cố gắng cẩn thận khi trả lời nếu được vô giai đoạn chọn bồi thẩm đoàn viên.[/QUOTE]

Ở những tiểu bang không có nhiều dân di cư , cái thơ mời làm juror có lẻ không có ghi option xin miễn vì Anh ngữ không đủ , nhưng chắc chắn có phần xin miễn vì lý do khác (Other :) . Ở phần này chỉ cần ghi vào là thiếu Anh ngữ và mail , không cần lên toà găp. Nếu toà không approve thì họ sẻ gởi thơ thông bao . Nhưng 100% họ phải approve .

Toà án có software application , họ chọn jurors ramdomly trong database của DMV .Tôi biết vì lúc xưa tôi ở tiểu bang không có nhiều di dân và lúc đó tôi không phải là công dân , cũng chẳng có greencard , mà bị nhận giấy mời làm juror . Tôi gọi toà và hỏi thì họ trả lời vì họ run từ DMV database nên không biết ai là citizen cho nên chỉ cần copy non US passport và gởi lên toà là xong .
Sau này tôi moved về Cali là nhận tất cả 3 giấy mời làm juror , tất cả thơ đó đều có phần chọn miễn nếu không đủ Anh ngữ

[QUOTE=Pepsi807;144822]Juror là 1 bổn phận (bắt buộc) cho mọi công dân Mỹ, nếu không trình diện mà không có lý do chính đáng hay không được chấp thuận (approved) là chờ đó, bị lôi ra toà bị truy tố đó.

Muốn nói vì lý do không đủ tiếng Mỹ, thì trước hết cũng phải trình diện khi có giấy gọi juror trước hết đã, sau đó hoặc là mình xin rồi chờ toà chấp thuận, hoặc là toà không chọn mình vì thấy tiếng Mỹ mình không suông sẻ, nhưng họ khi không chọn mình vô bồi thẩm đoàn, họ cũng tránh không nói mình tiếng Mỹ không suông sẻ vì sợ mình kiện cáo lôi thôi là kỳ thị, vì dù tiếng Mỹ mình không bằng người Mỹ sanh ở đây, nhưng mình cũng là công dân Mỹ như dân Mỹ sanh trên đất Mỹ, và vì mình là công dân Mỹ nên mới bị gọi đi trình diện làm juror.

.[/QUOTE]

Là người ngoại quốc như người Việt , muốn tránh làm Jury duty dễ lắm , mấy đưa em tôi qua Mỹ cả hơn 15 năm rồi , nhưng tụi nó ngại đi , vì lý do kiếm chỗ đậu xe rất khó , mà nếu không được gọi vào trong phiên xử , ngồi đợi trong phòng họp từ 9 giờ sáng , tới 4 giờ chiều , chán lắm .

Chúng nó làm như thế này này : ngay khi nhận được tấm card ( thư ) kêu đi trình diện làm Juror,
viết tay một vài chữ vào tờ giấy khác , nói là khả năng Anh Ngữ của mình rất hạn chế , không đủ để hiểu những gì người ta nói trong toà , kèm theo tấm thiệp trả lời của toà án , gửi đi liền theo địa chỉ trên tấm thiệp . Ba tới bốn ngày sau là nhận được thư cho miễn .

Nhưng đó là toà án địa phương ( City court ) , chứ nếu bị gọi đi Federal court thì không bao giờ có chuyện được miễn cả , và trong thư mời của Federal court , họ có " doạ " là nhiệm vụ có thể kéo dài 1 tháng ( rất ít xảy ra )

Những việc làm như luật sư , bác sĩ , nhân viên y tế có thể được miễn khá dễ dàng vì lý do công việc cần mình ( Xin đừng cãi , vì các con tôi chưa bao giờ bị đi cả )

Về việc nếu Lý Tống nộp đơn kháng án , thì có được tại ngoại liền không , con tôi nói không biết , vì luật mỗi tiểu bang có thể khác chút ít .

Còn nữa , các vị cao niên quá 70 cũng được miễn .

Nếu đi rồi , thì 2 năm sau mới có thể bị gọi nữa .

Tigon

[QUOTE=Dr_Tran;144739]Nhưng bồi thẩm đoàn hoàn toàn có quyền bác bỏ.

Tôi mà có mặt trong đó, thì LT đã thoát tội.

Vả lại, police không có bằng chứng, là pepper spray đã được dùng.[/QUOTE]

Thì tôi cũng đã nói rồi: LT thoát được án nặng nhất. Nếu có bằng chứng rõ rệt thì ông LT có thể bị dính vào án đó. Một juror không đồng ý thì có thể dẫn đến "hung jury" nhưng quyết định của juror cũng phải có lý do chính đáng, không thể nào có bằng chứng mà nói là không được.

[CENTER][IMG]http://i47.tinypic.com/j61l05.jpg[/IMG]

[B][SIZE=2]Quang cảnh buổi họp thành lập UB ủng hộ Lý Tống.[/SIZE][/B][/CENTER]

*Tin chi tiết đã có bạn khác post rồi


[CENTER][IMG]http://i45.tinypic.com/6ppwfb.jpg[/IMG]

[B][SIZE=2]Luật sư Đỗ Doãn Quế, đại diện Aborn Pharmacy tình nguyện ủng hộ $3,000 mỹ kim[/SIZE][/B][/CENTER]