Gõ " Tested during the Vietnam war " và X-Cafe
[QUOTE=daiviet_nguyen;37833]Kính gửi bác,
Xin bác vui ḷng cho biết thông tin này bác lấy ở đâu ra?
Cám ơn bác.
Kính.[/QUOTE]
1/ Tôi qua Hoa Kỳ dạng H.O vào năm 1993. Có lần gặp lại các bạn tù cải tạo đã vượt biên đi trước và đang định cư tại Canada ,khi bàn chuyện " tại sao mất nước" ,.mấy ông bạn Canada cho biết trong cuộc chiến Bush cha đánh I rắc lần đầu ,phóng viên truyền hình Canada có chiếu gần các vũ khí mà Hoa Kỳ đang xử dụng tại chiến trường I rắc, trong đó có hõa tiễn TOW để thấy rõ hàng chữ " Tested in Vietnam " để kết luận :Chiến trường việt Nam của mình trước kia là để cho tụi Mỹ nó thử nghiệm vũ khí .
Khi Bush cha đánh I rắc, tôi còn ở Việt Nam ,nhưng nếu daiviet_nguyen muốn ,tôi sẽ gõ các chử " Tested during the Vietnam War " sẽ ra một vài vũ khí với hàng quảng cáo này :
-M202 Flash
[EMAIL="http://en.wikipedia.org/wiki/M202_FLASH"]http:
//en.wikipedia.org/wiki/M202_FLASH[/EMAIL]
[I]"....the M202 is based on the prototype XM191 napalm rocket launcher that saw extensive [B][COLOR="darkred"]testing in the Vietnam War[/COLOR][/B]....."[/I]
-War and weapons in Vietnam- May 1967- Google Books Result
[EMAIL="http://books.google.com/books?id=-QYAAAAAMBAJ&pg=PA59&lpg=PA59&dq=new+and+advanced+technological+devices+are+being+used+or+tested+in+vietnam&source=bl&ots=rJZaqf8YXm&sig=nnYOMTuSVuwxUTk3hG6SmSQwits&hl=en&ei=7pO4TavTCIiksQOvnu2OCA&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=1&sqi=2&ved=0CBkQ6AEwAA#v=onepage&q=new%20and%20advanced%20technological%20devices%20are%20being%20used%20or%20tested%20in%20vietnam&f=false"]http://books.google.com/books?id=-QYAAAAAMBAJ&pg=PA59&lpg=PA59&dq=new+and+advanced+technological+devices+are+being+used+or+tested+in+vietnam&source=bl&ots=rJZaqf8YXm&sig=nnYOMTuSVuwxUTk3hG6SmSQwits&hl=en&ei=7pO4TavTCIiksQOvnu2OCA&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=1&sqi=2&ved=0CBkQ6AEwAA#v=onepage&q=new%20and%20advanced%20technological%20devices%20are%20being%20used%20or%20tested%20in%20vietnam&f=false[/EMAIL]
[I]"...Various new and advanced technological devices are being used or [B][COLOR="darkred"]tested in Vietnam[/COLOR][/B].."[/I]
-Sikorsky Aircraft UH-34 Seahorse
Marine Corps UH-34s were the first gunship helicopters [COLOR="darkred"][B]to be tested in the Vietnam War[/B][/COLOR]
[EMAIL="http://www.jlz.com/usmc/newsletters/tooters/2009/080109.htm"]http://www.jlz.com/usmc/newsletters/tooters/2009/080109.htm[/EMAIL]
-XM191([B]Tested during the Vietnam War[/B])
[EMAIL="http://mygaming.co.za/news/features/8573-Call-Duty-Black-Ops-weapons-list.html"]http://mygaming.co.za/news/features/8573-Call-Duty-Black-Ops-weapons-list.html[/EMAIL]
-Light anti tank weapon M72 Law tested by attacking target tank, Vietnam
[EMAIL="http://www.criticalpast.com/video/65675052314_target-tank_M72-Law-tested_Rocket-HE-66mm_impact-of-rockets_2nd-Field-Forces"]http://www.criticalpast.com/video/65675052314_target-tank_M72-Law-tested_Rocket-HE-66mm_impact-of-rockets_2nd-Field-Forces[/EMAIL]
-Lost in Translation:Vietnam a Combat Advisor's Story
[EMAIL="http://books.google.com/books?id=90Wc9ZJfVVoC&pg=PA33&lpg=PA33&dq=tested+them+in+real+combat+situations+in+vietnam&source=bl&ots=LnNpnnQDVX&sig=VjbYKNhkjlT3Kuw97Y7p8BBeyqQ&hl=en&ei=npS4TbKyPITksQO_5smFCA&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=1&sqi=2&ved=0CBkQ6AEwAA#v=onepage&q=tested%20them%20in%20real%20combat%20situations%20in%20vietnam&f=false"]http://books.google.com/books?id=90Wc9ZJfVVoC&pg=PA33&lpg=PA33&dq=tested+them+in+real+combat+situations+in+vietnam&source=bl&ots=LnNpnnQDVX&sig=VjbYKNhkjlT3Kuw97Y7p8BBeyqQ&hl=en&ei=npS4TbKyPITksQO_5smFCA&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=1&sqi=2&ved=0CBkQ6AEwAA#v=onepage&q=tested%20them%20in%20real%20combat%20situations%20in%20vietnam&f=false[/EMAIL]
(Trang 33)
"...the United States developed new weapons and[B]tested them in real combat situations in Vietnam[/B] during the early 1960s.."
2/ Cách đây khá lâu ,tôi coi trong diễn đàn X-Cafe, có một trang mục mà các bạn trẻ VN post lên toàn hình ảnh vũ khí Hoa Kỳ ,đặc biệt là các loại phi cơ ,trông rất đẹp mắt.Với hoài vọng là có các vũ khí ngon lành của Mỹ đó để đánh lại thằng Tàu . Tham dự Topic hôm đó là các thành viên khá rành và thông thạo vũ khí ,dựa vào thông tin, họ đánh giá vũ khí của Mỹ có độ tin cậy cao nhất ,hạng bét về độ tin cậy ̣(độ chính xác )là vũ khí Tàu cộng ,độ tin cậy kế chót là vũ khí của Nga. Họ cũng bàn cãi với nhau về chuyện không quân Hoa Kỳ
rút kinh nghiệm qua những cuộc không chiến với Mig do Nga chế tạo trong chiến tranh VN để tạo ra các thế hệ sau hoàn hảo hơn do trích dẫn từ các you tube của link Mỹ .Số lượng bán vũ khí của Mỹ được nhiều hơn hẳn 4 quốc gia còn lại tôi được biết cũng trong topic này .Tôi chỉ nhớ một điều là topic này ở X-Cafe cùng lúc khi các "hồng vệ binh" bên đó báo động Trung quốc vừa phát hành một cuốn sách bôi lọ Võ nguyên Giáp ̣(Hồi ký Trần Canh)
Sau khi X-cafe bị hack, nội dung thay đổi qúa nhiều, lúc này tôi có vào cố lục lọi lại ,nhưng không tìm ta được .
Chính Trị phải có quyền lợi Kinh Tế
[QUOTE=Westminster;37936]Bạn NDTV mến, đây cũng là một ư nghĩ hết sức hời hợt về chiến tranh.
Các vũ khí thường được thử nghiệm rất cẩn thận và rất lâu trước khi được đưa vào sử dụng, tuy nhiên chỉ khi đưa vào chiến trường mới biết khả năng thực tế của nó.
Ví dụ loại chiến đấu cơ tối tân nhất hiện nay là F22 người ta cũng chỉ mới nghe danh tiếng thôi, chứ chưa biết thật sự khi công phá hệ thống ra đa trên lănh thổ Nga hiệu quả của nó như thế nào.
Người Mỹ rất thực tế, xem trọng khoa học ứng dụng. Họ [B]tiện thể[/B] lợi dụng chiến tranh để đánh giá các vũ khí, theo truyền thống nghiên cứu khoa học rất cao của họ, nhưng điều này không có nghĩa cứ bày chuyện ra để bán vũ khí.
Đó là một suy diễn phiến diện và cường điệu.
Trước đây khi c̣n chiến tranh CSVN cũng hay dùng kiểu tuyên truyền suy diễn kiểu này ở miền Bắc, nói là Mỹ đánh VN v́ quá thèm tài nguyên của VN, hay có sách lại nói lính Mỹ chỉ tham ăn, tham uống, mê gái, chỉ thích giết người làm vui (??).[/QUOTE]
Đối với tôi, Các Tổng Thống Hoa Kỳ hay xía mũi vào chuyện chính trị của các nước khác để gây chiến-Trước kia tôi nghĩ là lý do dân chủ, bảo vệ tự do- Sau này, qua một thời gian dài để xem xét nhiều việc, và nhất là vết thương chiến tranh VN, Tôi có thể mạnh dạn kết luận là vì có thế lực của bọn siêu quyền lực sau lưng các vị Tổng Thống để bảo đảm công nghiệp của bọn lái súng chúng nó . chiến tranh nổ ra ,Mỹ giải quyết được nhiều việc ,đương nhiên mục đích tối hậu vẫn là chính trị ,nhưng song song với " lý tưởng " chính trị, luôn luôn vẫn là quyền lợi kinh tế của bọn to đầu .
Tây Tạng bi Trung Cộng chiếm, Tây Tạng không nằm trong vị trí chiến lược ,Tây Tạng không có mỏ Kim Cương. Đức đạt Ma Lạt Ma có van nài kiểu gì ,Mỹ nó cũng chẳng thèm giúp
Mời Westminter vào trang mạng :[EMAIL="http://en.wikipedia.org/wiki/BGM-71_TOW"]http://en.wikipedia.org/wiki/BGM-71_TOW[/EMAIL]
Để xem Mỹ dùng chiến trường VN để thử nghiệm hoả tiễn chống tăng TOW trong mục :Vietnam: First combat use of TOW anti-amor missile
Phải có yếu tố đánh thật tình .
[QUOTE=Westminster;38155]Tôi nghĩ rằng vũ khí chỉ là một trong những phương tiện để tiến hành chiến tranh; nó có những mặt mạnh, nhưng cũng có những điểm yếu, chúng ta không nên tuyệt đối hoá nó bạn ạ.
.................................................................................................
Chắc bạn c̣n nhớ trong Thế Chiến thứ hai, để dọn đường cho các cuộc đổ bộ, quân Đồng minh thường dùng cả ngàn máy bay để oanh kích trước, sau đó là những trận pháo long trời lở đất của các thiết giáp hạm và khu trục hạm, vậy mà sau đó quân Đức, quân Nhật vẫn xuất hiện và mới có những thảm cảnh như băi biển Omaha đẫm máu ở Normandie.
Trong chiến tranh Việt Nam, trong một số trận đánh lớn, các B52 đă có những trận oanh tạc kinh thiên động địa, tưởng như địa ngục trần gian, nhưng sau đó quân CS Bắc Việt vẫn c̣n khả năng chiến đấu khá mạnh mẽ.
Dù sao th́ vai tṛ của người lính bằng xương bằng thịt vẫn quan trọng nhất.
[/QUOTE]
Bạn Westminter thân mến .
Đúng ra ,theo tôi nghĩ ,sau kinh nghiệm xương máu của chiến tranh Việt Nam ,Tất cả người Việt quốc Gia của chúng ta nên nhận thức phải có một yếu tố quan trọng nữa trong các yếu tố quyết thắng ; [COLOR="darkred"][B]Đó là phải đánh thật tình[/B[/COLOR]]
Hoa Kỳ chủ trương đánh Phát Xít vào thế chiến thứ II, [COLOR="darkred"][B]và mục đích đánh Phát Xít của Mỹ khi ấy là mục đích thật [/B][/COLOR].[U]Hoa kỳ đánh thật lực[/U] ,và cả phe Phát xít là Đức ,Ý , Nhật đều bị Hoa Kỳ hạ knock-out.
Hoa Kỳ giúp VNCH đánh bại Cộng Sản VN năm 1965 , [COLOR="darkred"][B]NHƯNG ĐẤY CHỈ LÀ CÁI CỚ[/B][/COLOR], Mục đích chính trị chính của Mỹ là Deal với thằng Tàu Cộng, cho nên trong chiến tranh VN Mỹ đã đánh không thật tình.
Khi Bush Cha đánh Irac , Dư luận Mỹ sợ một VN thứ 2 xảy ra ,Bush cha cam đoan : [B][COLOR="darkred"]" TRẬN CHIẾN NÀY SẼ KHÔNG GIỐNG NHƯ CHIẾN TRANH VN, [U]VÌ CHÚNG TA CÓ CHỦ TRƯƠNG ĐÁNH THẮNG "[/U][/COLOR][/B]
Tôi xin nhắc lại lời của Cố Thiếu Tướng Nguyễn ngọc Loan khi ông ta qua Mỹ sau 30/04/75 : [B][COLOR="darkred"]" [U]Chúng ta bị bịt mắt đánh nhau[/U] mà không biết......" [/B][/COLOR]
Một lần nữa, tôi xin ghi lại một đoạn trong Hồi Ký Nguyễn Kỳ Phong " Người Mỹ và chiến Tranh Việt Nam" nói về CIA (cơ quan MACV) Đã đổi phi trình B-52 cho ném bom khác với tọa độ theo yêu cầu của lúc đầu như thế nào :
([EMAIL="http://www.talawas.org/talaDB/showFile.php?res=7064&rb=0307"]http://www.talawas.org/talaDB/showFile.php?res=7064&rb=0307[/EMAIL])
[I]"..giải thích một cách vắn tắt ở đây, kế hoạch dội bom bí mật và giấu các thẩm quyền quân sự khác được thực hiện như sau: Bộ tư lệnh MACV ở Sài Gòn yêu cầu những phi vụ B-52 dội bom những nơi tập trung quân dọc theo biên giới Việt- Căm Bốt như thường lệ ,nhưng vài giừ trước khi các phi vụ cất cánh,[B]MACV cho người đến trung tâm điều khiển oanh tạc [/B][COLOR="darkred"][/COLOR] (tất cả các phi vụ B-52 được điều khiển bằng hệ thống radar hướng dẫn mục tiêu ở dưới đất) [COLOR="darkred"][B]Với những toạ độ mới . Trên đường bay đến mục tiêu, một số phi công nhận những thay đổi vào giừ chót ,và được hướng dẫn đến mục tiêu mới. Sau mỗi phi vụ ,quân lệnh ghi tọc độ được thiêu hủy; các sĩ quan liên hệ không được bàn luận về những vi phụ đó với bất cứ ai...."[/I][/COLOR][/B]
Biết ít nhưngvẫn có thể kết luận đầy đủ .
Tôi xin kể lại 2 kinh nghiệm ít nhưng có thể kết luận đủ về thái độ đánh nhau không thật tình của người Mỹ trong chiến tranh VN.
1/ Một viên trưởng phòng Cảnh Sát Đặc Biệt (tình báo phản gián) của Ty Cảnh Sát Quốc Gia Tuyên Đức từ đầu năm 1967 đã thu thập tin tức cung cấp từ một cảm tình viên mà anh này là một giao liên của tỉnh ủy Việt Cộng Đà Lạt Tuyên Đức . Tin tức từ anh mật báo viên Việt Cộng làm việc cho CSQG cho thấy Cộng Sản Bắc Việt đã tăng cường người và vũ khí cho mật khu thị ủy Đà Lạt quân số từ 1 Đại đội tỉnh lên tới 1 tiểu đoàn với trang bị tối tân như AK, B-40, B-41, phòng không 12,8 ly để chuẩn bị tấn công Đà Lạt tết 1968. cuối năm 1967 . Ông trưởng phòng Cảnh Sát Đặc biệt này trình lên Phối trí Viên Mỹ( Cố Vấn Mỹ cung cấp nhu cầu tiếp vận hành quân) hồ sơ đầy thuyết phục đó để xin cung cấp bom đạn oanh tạc mật khu VC . Ông Phối trí Viên Mỹ trả lời : " Chúng tôi biết rõ rồi, ông khỏi trình bày". Nói xong ,ông Phối Trí viên Mỹ cho ông Trưởng Phòng Cảnh Sát Đặc Biệt Ty Cảnh Sát Tuyên Đức coi một lô không ảnh do phi cơ Mỹ chụp mật khu thị ủy Việt Cộng bằng hồng noại tuyến ban đêm cho thấy đầy đủ quân số Việt Cộng và các nơi súng ống bố trí . Viên sĩ quan tình báo CSQG hỏi : " Mấy ông biết rõ như vậy ,sao ông không cho phi cơ Mỹ oanh tạc mật khu VC đi ?"
Viên Cố Vấn Mỹ trả lời tỉnh bơ :[COLOR="darkred"][B]" ĐÁNH THẮNG VIỆT CỘNG QÚA SỚM ,CHÚNG TÔI THẤT NHIỆP LÀM SAO ?"[/B][/COLOR]
2/ Tôi có một người bạn là sĩ quan của Liên Đoàn 81 Biệt Cách Dù, sau khi rời trại tù cải tạo ,đám sĩ quan chế độ cũ VNCH sống bên lề xã hội thường vô quán cà phê khề khà ngồi " minh oan" chuyện thua trận ,hầu hết đều xác định thua là do Mỹ bỏ rơi .Nhưng riêng anh sĩ quan Biệt Cách dù này luôn luôn nhấn mạnh một yếu tố độc đáo là chính Mỹ đã cung cấp mã số truyền tin cho VC, [B][COLOR="darkred"]anh ta nói có lần một toán Biệt Cách dù mặc quân phục VC giả VC xâm nhập vào tận Bộ chỉ Huy VC trong mật khu và lấy được một số hồ sơ mật ,trong đó có cả bộ khóa giãi mã tất cả các bản mật mã cấp quân đoàn và các sư đoàn VNCH mà theo ký số là bản được phân phát cho cố bấn Mỹ.[/COLOR][/B]
Khi Mỹ đánh Phát Xít, những chuyện như 2 thí dụ trên đây đã không hề xảy ra, vì Mỹ đánh phát xít là đánh thật tình ,đánh thật lực .