Thảo luận # 2

[Thương Dân]

Kính thưa (cùng kính lạy) Ông Quốc Dân,
.......
Kính chào lạy xin kiếu ông (chào ông kiểu này chắc không bị cái tội hàng tôm hàng cá, nhưng tôi biết ông sẽ kiếm ra tội danh khác, chẳng hạn như spam, nhiều níc; sao giống việt cộng quá, việt cộng có cái điều luật 79, 88 là tóm hết Cù Huy Hà Vũ, Điếu Cày, ... hi hi hi)

Còn tên đốc tran trên diễn đàn Việt Land, là còn có đốc tôi ...

Hoặc diễn đàn này tuyên bố công khai là "giải nghệ" chống cộng, diễn đàn không thể, không được núp bóng chống cộng xong chống "chống cộng", để mọi người trong cũng như ngoài nước lầm tưởng đây là những ý kiến của người Việt tị nạn việt cộng sống ở hải ngoại.

Tôi đã cho hiển thị lại bài viết tương tự của ông trong topic về chị TTTK. Mong ông chấm dứt trò spam này. Còn việc tôi nêu các tên nicks của ông tôi chỉ nói theo trí nhớ, tôi không rỗi để đi tìm cho hết tên nicks của ông mà so sánh, nhưng tôi biết chắc mỗi lần ghi danh là ông làm hàng chục nicks để dành. Sau này ông còn khôn khéo che dấu IP bằng proxies nữa nhưng điều đó không quan trọng bằng giọng văn, cách dùng từ và cách tấn công trực diện người đối thoại khiến tôi nhận ra đó là ai.

Ông có ý muốn bảo vệ diễn đàn này, tôi cảm ơn ông, nhưng xin nói thẳng là tôi cũng có ý muốn bảo vệ diễn đàn này khỏi những bài viết spam vô tội vạ của ông nữa, xin ông nhớ kỹ điều đó.

QD

[cafe]

Vấn đề trên là sai. Cho để phán người ta là hèn, vậy là nguỵ quân tử. Nguỵ quân tử chẳng hơn gì hèn.
Những chưa hay không cho, cũng có thể phán. Vì phán dựa trên sự thực và lập luận lô gíc.
Cho và phán đúng ra không liên quan gì đến nhau. Tuỳ trường hợp mà nó chỉ có thể thúc đẩy hay cản trở nhau theo cảm tính.

Xin lỗi pà con, cho tui spam thêm bài này nữa. Chứ cái kiểu nói của pà con HN zị, mích lòng nhau lắm.

1/ Tui đố mấy ông Hngoại, về dưới wê, đem một thúng Lúa, với một thúng Rân Chủ cho nông dân, ngươì dân ta chọn cái nào. Tui chắc rằng là họ chọn thúng Lúa, vì họ biêt Lúa còn ăn được, hông ấy thì cũng cho gà heo ăn zậy. Còn Dan Chủ là cái giống ôn gì, đem về măc công lỡ nó cháy, thiệt thân. Không chừng ông đem Rân chủ tới cho nông dân, nó chủi ông hèn, sợ để nhà mình cháy nổ, nên đem đi dụ cho người ta.
Nên chưa cho, chưa biết lằm sao hết, đừng có Phán mắc công người ta cười.

2/ Pà con HN chê rằng, dân trong nước mún Rân CHủ mà sợ hy sinh, tui nói zị cho nó dể hiểu nè.
Pà con ở bên bển ah, có eo-phe, mec di ced, hour vourcher, có Mẽo bảo vệ nữa hen.
Bên này người ta dân thường, kiếm cơm, con cái đi học, gia đình, cha mẹ
Coi như đầu vào, pà con HN có lợi thế hơn 100 lần pà con trong nước. Vậy pà con HN có dám về nước biểu tình hông?Ngon hơn nữa à chống Trung Quốc, mà dương cao cờ Vàng (cờ chình nghĩa muh, việc gì sợ, đấu tranh cho Rân chủ muh, phải dương cao chính nghĩa chứ).
Nếu không, (vì tui đây chưa thấy) thì khoan hãy chê nhau.

3/ Pà con HN thì không biết sao, chứ dân trong nước nghèo nghèo, chứ cũng có giá lém ah. Tui nói zí zụ zậy cho pà con dể hiểu nè.
Tui đói, tui tới nhà dì tui (dì ruột ah nha), dì cho tui chén cơm, mà phải mời tui mới ăn ah, chứ tui hổng đi xin đâu ah.
Ăn xong mà lỡ dì tu có chửi, Má, thằng này khoái ngồi mát ăn bát vàng ta ơi. Là tui ói ra tui trả lại liền ah. Tui thà về ăn khoai mỳ má tui.

Đừng có suy bụng ta ra bụng người, mà tưởng người ta như mình. Nghèo cũng có cái giá cuả ngèo chứ bộ (câu này của Việt Hương)

4/ Nhiều khi nói không không, ôm cả nắm, dể làm nhau mích lòng. Giả sữ, pà con về Xì gòn, diện váy đầm thiệt đẹp, đi dạo phố, đi ngang pà bán hàng rong, pà chửi đổng, Xít, mấy con mẹ VZịt Kiều, qua bển bên, khạy móng chân cho bọn Mỹ đen, chứ gì dâu mà zìa đây chảnh thía (Cái này nghe nhiều nè). Pa con HN tức hông, mún liệng cục đá zô cái họng nó hông.
Nên nói gì thì nói, đừng vơ hêt như thía. Về nước, không chừng dân trong nước không cám ơn, mà nó đánh hội đông cho thì khốn.

Tui đây, chử ít, nên nói văn hoa hông được xin thông pà con thông cảm. Sorry tui đánh trống bỏ dùi cho cái post này. Tui đi kiêm cơm cái đả. Có thực mới vực đươc đạo.

[Quốc Nội]

2/ Nghe khoái thật, hình như chú này đang chọt tôi. Nếu được học 1 trường nội trú như chú nói, vô chơi game mà lêu lổng khắp nới trên mạng chửi đủ thứ từ VC, TC đến cờ Vàng, Dr_Tran,... mà được khen thì quả hấp dẫn. Sáng tạo đến thế, ai dám nói dân Việt ngu ! Nếu chú kiếm được 1 sinh viên, hay bất cứ tiến sỹ nào của VN mà viết được những bài như trong topic Tây Triết với Khổng Nho, Khổng Tử với Việt Nho thì giới thiệu. Hay chú giỏi, thì mời vào Tây Triết với Khổng Nho mà tranh luận thử xem ?

1/ Chắc ám chỉ Dr_Tran ? Sáng tạo còn hơn cả tôi, bái lạy !

Chú này “thông manh” thật
Tui là dân Việt, còn chú là nòi giống dân gì mà dám mạ lị dân Việt khéo thế?
Ờ mà này, chú không phải là sinh viên, cũng không phải tiến sỹ hở?
Tui đâu phải bác sỹ đâu mà vô cái chỗ ” hospital tâm thần” đó mà chú mời?
Ủa? chuyện cá nhân chú cũng giống như vậy hở? Nếu chọt mà trúng chú thì tui cũng khoái thật.
Nhận cái lạy của chú, tui gợi ý thêm cho một chút nè : hổng phải Dr Tran (Dr Tran mới có 03 tuổi hồi 1975 thì trốn quân dịch cái gì? Ông ta đang ở đây, đang silence (ông ta hổng có “khôn” như chú đâu mà dám lên tiếng)
Ảo tưởng là một dạng tâm thần phân liệt đấy, chú em.
Hi hi..cuộc đời vẫn luôn đẹp dù có những bàn tay vô hình muốn khuynh đảo cả thế giới

[robeo]

Làm quái gì có chữ hay tiếng Việt cổ hả bác. Nếu chữ Việt cổ hữu dụng, dễ đọc, tiện lợi trong việc truyền tải và có quy củ hệ thống đàng hoàng thì Tầu nó đã thu nhập và cải tiến thành ngôn ngữ của riêng nó rồi. Chữ Sumarians, Ai Cập, Do Thái được dùng lâu hơn chữ Việt vài ngàn năm nhưng mà vẫn còn tìm được di tích đó thôi. Nếu có chữ Việt thì đâu, di tích đâu? Còn tiếng Việt chung chung thì mau mau quên đi vì VN văn hóa lúa nước vùng miền riêng rẽ sau luỹ tre làng là chính, từ làng này đi đến làng kia đã xa lạ, làm gì có việc có chung một tiếng Việt thuần nhất được. Ngay bây giờ, tức là ngay năm 2011 này, người Huế gốc nói chuyện với nhau người Sài Gòn còn điếc, huống hồ chi là cả trăm năm xưa.

Nói tóm lại là văn hóa Hoa Nam, Vân Nam với lại Bách Việt vân vân chỉ là những phương tiện để thoả mãn tinh thần nô lệ hèn kém tự ti bao nhiêu ngàn năm nay thôi chứ người Việt cổ nhìn chắc không khác dân Mèo, dân Thượng, dân Hmong là bao nhiêu. Những người nào nhìn trắng trẻo cao ráo chân không đi vòng kiềng đều đã bị lai giống với người Tầu cả.

Đừng tin vào những lời tôi nói mà cứ xem những hình trắng đen của Pháp thời mới đặt chân đến Đông Dương thì thấy. Người VN thời xưa nhìn oải lắm.

Bác You-know-who có vẻ rất am hiểu và rất nhiệt tình.

Vậy, để các phân tích và thông tin của bác mang tính thuyết phục cao hơn, và để cho những người vào đây đọc có cơ hội mở rộng tầm nhìn, đề nghị bác cho những tài liệu liên quan đến những đoạn tô đậm ở trên.

Về chữ viết thì nó không phải là cái gì quá ư là ghê gớm, và càng không chứng minh cho một nền văn hóa ưu việt. Một ví dụ rất tốt là Nhật Bản vốn không có chữ viết riêng, khi xưa hoàn toàn dùng Hán tự để thông tin với nhau. Bây giờ phát triển thêm chữ Hiragana, Katakana để bổ sung cách đọc thì các loại chữ này cũng dựa vào (tinh giản) các ký tự của Hán tự. Nhưng văn hóa của họ, có thể nói là cao nhất thế giới trong hiện tại.

Hàn Quốc cũng không khá hơn Nhật, loại chữ họ dùng cũng là biến thể của chữ Hán.

Tiếng Anh cũng là biến thể của chữ Latin.

Bác You-know-who chính xác khi đề cập đến văn hóa "sau lũy tre làng" của dân Việt. Do sống co cụm, rất ít giao lưu với bên ngoài nên khả năng tồn tại chữ viết riêng của nước Việt cổ là rất nhỏ.

Tôi cũng có hứng thú tìm hiểu 1 cách khoa học về nguồn gốc dân Việt, để hiểu chính xác rằng dân Việt có phải là chung gốc với các dân tộc vùng Vân Nam TQ hay ko, và khi xưa, Bách Việt có rộng lớn bao gồm 1 phần khá lớn trong nước TQ ngày nay ko?
bác có tài liệu nào hay thì post lên đây cho anh em thưởng lãm với, tất nhiên là bằng tiếng Việt, hoặc tiếng Anh chứ tiếng Tàu thì tôi chịu

[Nguyễn Kiến-Hưng]

Như HA đã nói trước kia , Dr Tran đã phạm vào đại kỵ của người làm chính trị là đã nói quá nhiều về mình . DrTran đã nêu tên ông cố của mình, cậu của mình , cha của mình , khai luôn tên trường mình học , tên thầy của mình , rồi địa chỉ email thật , tên thật trong khai sanh cũng có người biết .. Nhiều người biết DrTran ngoài đời thật là ai lắm . Đừng tưởng họ tìm không ra .

DrTran lại không rành về vi tính và bảo mật trên mạng , IP bên X-Cafe từng bị lộ ra . Từ IP người ta có thể trace ra văn phòng và nhà cửa rất dễ dàng .

Cộng đồng người Việt hải ngoại cũng có nhiều băng đảng mafia , rất dữ dằn . Cảnh sát Mỹ còn phải e dè . Một số người có thể nói là khá cuồng tín vấn đề cờ vàng . Những lời tuyên bố mạ lị của DrTran mà đến tai họ , thì DrTran sẽ thật sự có nguy hiểm , mà không phải từ phía CS đâu .

Thưa Chị Hoài An,

Chị có biết rằng D_Tran cho đăng trước đây là VC đã điều tra và biết rất rõ lý lịch của ông ta rồi không. Cho nên nếu việc tung ra hết tài liệu cá nhân của Dr_Tran có lợi cho VC thì chúng cũng đã làm từ lâu. Nhưng tại sao chúng đến giờ này vẫn không làm. Nếu Dr_Tran là kẻ thù của VC thì chúng không dại gì không dùng kế "Mượn tay địch giết kẻ nội thù". Chỉ cần phổ biến tài liệu của Dr_Tran ra thì sẽ có kẽ "luộc" người này dùm cho chúng. Chị không bao giờ nghĩ rằng sở dĩ VC không làm việc đó vì Dr_Tran đang làm việc có lợi cho chúng hay sao.

Chị tin được những điều Dr_Tran nói về lý lịch của ông ta vậy chị nghĩ như thế nào về hai lời khai khác nhau sau đây:

Hồi ba tôi còn làm phản gián VNCH, có khi còn phải ra lệnh cho gián điệp VNCH giết nhiều gián điệp VNCH rất trung thành.

Vì để mua lòng tin tưởng của VC, để người gián điệp đó tiếp cận được với lãnh đạo VC, từ đó giết đuợc Nguyễn Chí Thanh, giết hụt Lê Duẫn, Phan Trọng Tuệ.

Tôi học nhiều điều từ đó, và không hề bao giờ có cái nhân từ kiểu đàn bà như HA.

Đúng vậy, tuy sinh sau đẻ muộn, nhưng do trong nhà toàn là viên chức VNCH - 2 ông Đại tá, 1 ông Trung tướng, ba tôi làm Bộ Ngoại giao VNCH - nên tôi nghe nhiều lời VNCH tuyên bố trước đây, trong đó có câu:

- TÌNH THƯƠNG XÓA BỎ HẬN THÙ, LẤY CHÍ NHÂN MÀ THAY CƯỜNG BẠO.


Theo chị vậy ba của Dr_Tran là ai? Là người làm trong bộ ngoại giao hay là làm Phản Gián? Và điều Dr_Tran học được từ ba của ông ta là phải cay cú bất chấp thủ đoạn để đạt được mục đích hay nhân từ độ lượng.

Rõ ràng, Dr_Tran là người cay cú bất chấp thủ đoạn. Đây là điều thực tế. Ai đào tạo ông ta như vậy chỉ có ông ta và người đào tạo biết mà thôi. Một nguời bất chấp thủ đoạn sẵn sàng ra lệnh giết người trung thành của tổ chức như vậy tuyên bố những điều xuyên tạc bịa đặt về bối cảnh cá nhân mình để tạo niềm tin nơi những người nhẹ dạ thiếu kinh nghiệm như bọn CSVN đánh bóng HCM thì đâu có thành vấn đề. Có bao nhiêu người tin mới là điều đáng phải bàn.

Chị có bao giờ nghi ngờ những điều Dr_Tran khai báo về lý lịch cá nhân không? Ông ta tự khai ở VN tới năm 12 tuổi và được ba giáo dục rất nghiêm khắc. Khi bốn tuổi biết đọc kinh bằng tiếng Latin vây ai đi tù cải tạo cho ba ông ta để có thể ở nhà dậy ông ta học.

Vừa dạy con học đạo công bằng bác ái vừa dạy con phải cay cú bất chấp thủ đoạn! Chị thấy có mấy ai dậy con như ba của Dr_Tran không?

Ý kiến của một người thì có người này khác người kia là chuyện thường nhưng những lời khai thì không thể tùy tiện vì như vậy là đối trá, là phạm điều Tôn Trọng Sự Thật của diễn đàn.

Rất mong chị Hoài An cho biết ý kiến và cho lời giải thích làm sao có thể tin được về bối cảnh của Dr_Tran.

[cafe]

Thưa Chị Hoài An,

1/ Chị có bao giờ nghi ngờ những điều Dr_Tran khai báo về lý lịch cá nhân không? Ông ta tự khai ở VN tới năm 12 tuổi và được ba giáo dục rất nghiêm khắc. Khi bốn tuổi biết đọc kinh bằng tiếng Latin vây ai đi tù cải tạo cho ba ông ta để có thể ở nhà dậy ông ta học.

2/ Vừa dạy con học đạo công bằng bác ái vừa dạy con phải cay cú bất chấp thủ đoạn! Chị thấy có mấy ai dậy con như ba của Dr_Tran không?

3/ Ý kiến của một người thì có người này khác người kia là chuyện thường nhưng những lời khai thì không thể tùy tiện vì như vậy là đối trá, là phạm điều Tôn Trọng Sự Thật của diễn đàn.

Nhân giờ nghĩ trưa, tui giải đáp théc méc của ông vì tui biêt ổng Trần sẽ không bao giờ để ý đến post cua ông.

1/ Tự nhiên ông đi tìm lý lịch của một cái nick ảo chi zậy kà, có cả một bộ sậu ngoài HN, là CS góc, CS nòi, nó cứ sống cà nhơi ra đó, có sao đâu. Đây là mạng ảo, ta nói cái gì kệ người ta, cái gì ông tin được thì tin, không tin được thì thôi. Chứ cứ mà cái kiểu điều tra lý lịch mấy cái nick ảo, có mà crazy.

2/ Ông có nghe người ta dạy bài học trong kinh doanh chưa. Có ông bố, để con trèo lên cây, rồi bảo con nhảy xuống bố đở con. Đứa con nhãy xuống, ông bố không đỡ, gãy chân Ông bố bảo, đó là bài học trong KDoanh, là không tin bất cứ ai. Trong chính trị, tính gian hùng còn gấp ngàn lần. Nhưng không có nghĩa là họ chỉ dạy con gian, mà không dạy hùng.

3/ Tôn chỉ của diễn đàn được hiểu trên nghĩa rộng, ông đem áp dụng vào nghĩa hẹp rồi còn lý lẽ. Ông kiêu người ta Tôn trọng sự thật, rôi băt người ta lấy nick là tên thật của mình, thì ai mà chơi với ông.

Tui nói thêm là tui hổng phải là FC của ông Trần, vì tui sợ lâu lâu ổng nổ, miểng nó zăng trúng thì mệt. Nhưng phải nói rằng, ông Trần giỏi quá, ông đi đến đâu, là pà con theo ông quá trời. Tài hùng biện của ổng Trần (kể thêm cái phần ngoa ngoăt nữa hen), thì VL (hay forum khac) chắc không ai qua được, ông thì không làm được điều đâu. Đó là cái tài của ổng Trần. Ghét, hay thương thì phải thừa nhận, điêù mà người khác hơn mình.

[Hoài An]

Thưa anh Kiến Hưng

HA đã trả lời câu hỏi này từ sớm rồi .

Đối với cá nhân HA , thì cho đến thời điểm hiện nay Dr Tran chỉ là 1 cái nick ảo trên một trang mạng ảo , những gì anh ta viết ở Minh Biện , ở Cà và ở đây chỉ có 1 số rất nhỏ so với con số 4 triệu người Việt hải ngoại và hơn 80 triệu người Việt quốc nội biết đến , chứ khoan nói là hưởng ứng , mà đa số là hưởng ứng miêng . Số người thật sự tham gia góp sức cho HP 7 hay ĐVDQ bằng những việc làm thực tế lại càng ít hơn .

Trong 1 trang mạng ảo gồm vài trăm thành viên thì tiếng vang của nick Dr Tran có vẻ lớn , chứ bước ra ngoài đời thật , thì quả là chưa có ai biết đến , cho dù là ở hải ngoại hay tại quốc nội . Những nhân vật có tầm quan trọng trong cộng đồng người Việt , trong các tổ chức đấu tranh trong và ngoài nước , chưa hề nghe đến DrTran hoặc đến HP 7 .

Let 's put things into perspective .

Khi nào DrTran ra mặt đấu tranh hay quảng bá HP 7 , bằng cách xuất đầu lộ diện trước công chúng trong và ngoài nước , với tư cách một nhà lãnh đạo cách mạng , như Lê Công Định , LM Nguyễn Hữu Lễ , LM Nguyễn Văn Lý .. thì lúc đó HA mới đặt nặng vấn đề điều tra lý lịch xem thật sự anh ta là ai .

Tuy rằng HA biết khá nhiều chi tiết về cá nhân Dr Tran ( do anh ta tự mình khai ra ) nhưng HA chưa thấy cần thiết phải tốn thời gian đi kiểm chứng , hay thấy cần thiết phải bịt miệng anh ta vì cho rằng anh ta là Trung Cộng hay tay sai CS .

Tình hình quốc nội hiện nay đang rất căng thẳng , còn hàng trăm ngàn việc HA có thể làm để mang lại ích lợi cho công cuộc chung của dân tộc hơn là việc đi săm soi 1 cái nick ảo .

HA quan niệm rằng tại VL này , HA đối xử với nick DrTran cũng như với tất cả các nick của thành viên khác : tôn trọng quyền phát biểu , nhắc nhở hay ghi phạt nếu phạm luật , tranh luận và phản biện khi cần . Ngoài ra HA không xen vào chuyện đời tư của nick DrTran hay của bất cứ ai .

Nếu anh Kiến Hưng ( hay ai khác ) có hứng thú muốn bỏ thời gian , công sức để đi tìm hiểu xem Dr Tran ngoài đời thật là ai thì đó là việc riêng của anh , miễn là anh không phạm luật gì của VL thì HA hoàn toàn không phản đối .

Mong anh hiểu .

Trân trọng .

[Nguyễn Kiến-Hưng]

Originally Posted by Hoài An
Như HA đã nói trước kia , Dr Tran đã phạm vào đại kỵ của người làm chính trị là đã nói quá nhiều về mình . DrTran đã nêu tên ông cố của mình, cậu của mình , cha của mình , khai luôn tên trường mình học , tên thầy của mình , rồi địa chỉ email thật , tên thật trong khai sanh cũng có người biết .. Nhiều người biết DrTran ngoài đời thật là ai lắm . Đừng tưởng họ tìm không ra .

DrTran lại không rành về vi tính và bảo mật trên mạng , IP bên X-Cafe từng bị lộ ra . Từ IP người ta có thể trace ra văn phòng và nhà cửa rất dễ dàng .

Cộng đồng người Việt hải ngoại cũng có nhiều băng đảng mafia , rất dữ dằn . Cảnh sát Mỹ còn phải e dè . Một số người có thể nói là khá cuồng tín vấn đề cờ vàng . Những lời tuyên bố mạ lị của DrTran mà đến tai họ , thì DrTran sẽ thật sự có nguy hiểm , mà không phải từ phía CS đâu .

Chị Hoài An,

Tôi không bao giờ nghĩ là phải đều tra Dr_Tran ngoài đời là ai, nhưng thấy chị tỏ ra quá lo lắng cho Dr_Tran bị hại vì những thông tin cá nhân đăng trên mạng. Tôi muốn chỉ chứng cho chị thấy Dr_Tran như con sói tinh quái chỉ tung ra những tài liệu giả mạo về cá nhân chứ không ngây thơ khai thật mà chị phải lo ngại cho vấn đề an ninh của ông ta. Trên diễn đàn xưa nay đâu có luật phải kê khai lý lịch của mình đâu, và nếu đã muốn khai thì tại sao phải khai gian, thà không khai thì thôi. Ngoài ra, tôi cũng muốn biết quan điểm của chị về vấn đề này. Bài trả lời của chị tuy không đúng theo câu hỏi nhưng đã nói lên quan điểm.

Thành thật cám ơn.

Nguyễn Kiến-Hưng

[Quốc Thái Dân An]

Theo Quốc Thái Dân An thì nếu không có một bản hiến pháp mới được chấp nhận thì người dân trong nước sẽ không bao giờ dám ủng hộ một tổ chức đấu tranh nào để lật đổ bạo quyền cộng sản độc tài.

Thưa ông Nguyễn Kiến-Hưng, ý của tôi khg phải vậy. Mà tôi nói, tóm lược ý lại:

1. Người dân - tôi gặp - ghét CS, nghe nói lại mấy điều trong HP7 thì họ muốn nước VN sẽ có như vậy. Nếu ai làm được vậy thì họ ủng hộ bằng cách bỏ phiếu trong TCDY.

2. Tuy nhiên, tôi hỏi nếu khg đẹp như mong muốn CS tự nguyện ra đi bất chiến tự nhiên thành thì họ có chấp nhận dấn thân, đổ máu cho những gì nghe đẹp đó khg? Số người tôi tiếp xúc khg dám, họ sợ mất mát. Lúc đó, họ cảm thấy bây giờ là tạm được rồi.

Phần 2 này đúng như bà Hoài An đã nói thêm ở các post tiếp theo (mà đã có sự tranh luận với ông/bà Cafe.)

Người ta (khg nói tất cả dân VN), muốn tốt đẹp, muốn được như nước giàu nhưng cái bản chất cha chung khg ai khóc đã ăn sâu vào người, do đó, họ ngại khó. Muốn được nhưng ngại làm. Muốn hưởng nhưng ngại dấn thân, nhất là chống CS. KHg dám làm nhưng ai làm thì khg dám tới gần, sợ mang tiếng/bị vu theo là phản động. Khg phải chỉ có người khg biết dân chủ là gì mới như vậy. Mà có cả người hiểu nhân quyền, dân chủ, đa nguyên đa đảng nhưng đụng tới CS thì họ coi như sự sống của mình hiện tại tạm được. Họ thường cằn nhằn, bàn ra, rầy người thân đừng dại dột dính vào chính trị. Ở các diễn đàn thường treo bảng "Diễn đàn phi chính trị" chẳng hạn, cũng thuộc nhóm người này.

Thưa ông, cái "văn bản" ấy cho người dân biết mình đấu tranh (nếu dám) cho cái gì/ sẽ được cái gì. Có quá nhiều tổ chức chống CS nhưng vẫn chưa thấy kết quả, CS vẫn yên vị. Có chăng là người chống bị vào tù. Người ta đứng bên ngoài nhìn và sợ bị như những người đó.

Nếu có HP, ít ra người ta cũng bỏ phiếu, cũng đấu tranh cho cái đã ghi ra đó. Hơn là, mơ mơ hồ hồ sẽ bị kết tội "chống phá nhà nước". NHững điều ghi trong HP là để có một nhà nước tốt đẹp hơn. Thậm chí, khg phá nhà nước hiện tại (CS cầm quyền) mà đòi CS (nếu vẫn còn cầm quyền) thì phải tuân thủ HP.

Đó là tại sao cần có HP ngay trong giai đoạn đấu tranh. Tôi nói cần để người dân tin tưởng mình làm vì cái gì và được gì. Nhưng tôi khg quả quyết rằng nếu khg có thì người dân khg bao giờ dám ủng hộ.

------------------
Ghi lại 1 số ý, trong đó nói lên quan điểm của tôi và cũng có trả lời với ông nhưng vì tôi khg có online thường thành ra bây giờ gom lại đây, mong ông đọc gộp 1 lần vậy:

a. Đối với tôi, Dr Tran là người ghét CS, có lòng với đất nước VN thật sự. Ông ấy khg phải là VC cũng khg phải tiếp tay cho VC. Ông Tran muốn đạp bỏ CS ở VN nhưng khg có người "Quốc Gia" ủng hộ nhiều, vì vậy mà tìm đến hướng ủng hộ từ người trong nước, và VC gọi là "cấp tiến". Ông Tran tự tin lộ trình của mình, HP7 là tuyệt đối tốt đẹp, cao cơ hơn người CS nghĩ và vì vậy sẽ thành công, đem lại 1 VN phú cường.

b. Dr Tran có tài nhưng cũng có tật. Tật có thể nói là nóng nảy, tự cao, khinh địch. Ông Tran có tài nên với 1 số đông người thì ổng "cao" thật nhưng tôi vẫn thích câu của bác nào post trên đây, đại khái, người có IQ cao là người nói người IQ thấp hiểu hay là người hiểu người IQ thấp nói gì đó. Tóm lại, là người làm việc/sinh hoạt được với người có IQ thấp.

c. Dr Tran nói rằng ông ấy đang học Luật. Việc viết/soạn HP7 có thể từ sự ghét CS, yêu nước cùng với kiến thức của ông ấy mà ra chứ khi đó khg phải là người hành nghề luật. Cũng tốt thôi. Biết bao người làm nghề luật mà sao khg xắn tay áo làm. Chẳng lẽ vì nó "quan trọng" mà ngoảnh mặt làm ngơ đất nước trong tay CS đô hộ mãi?

Sau đó, ông Tran có nói đã có nhờ luật sư ở trường Yale review/feedback. Sau này, nếu cô Hoàng Lan của Tập Hợp Thanh Niên Dân Chủ cùng làm việc, đưa ra ngoài thì tốt. Cô Hoàng Lan đang học tiến sĩ Luật.

Tôi tóm lại chỗ c) là muốn nói rằng ông Tran xuất phát từ lòng yêu nước và có kiến thức của mình hỗ trợ mà viết HP7. Điều này quí vô cùng. Tại vì sao? Vì có ai viết được, cho tới bây giờ. Viết có thiếu sót thì cùng nhau sửa. THậm chí, "cùng nhau" còn chưa có vì bận rộn cãi rằng cái người khởi xướng kia khg xứng đáng.

Có thể cho rằng tôi bị gạt khi nghe lời có người ở Yale review/FB. Nhưng với dự định nhờ cô Hoàng Lan thì khg thể khg có cô Hoàng Lan trên đời này. Và cô HL cũng có thể đọc được.

d.
Nhưng nếu không đấu tranh để lật đổ bọn cộng sản độc tài thì làm sao có được tự do để làm cuộc trưng cầu dân ý cho có một "văn bản" để làm bằng. Thế thì dân Việt Nam sẽ phải chịu sống trong gông cùm cộng sản vài trăm năm nữa như Dr_Tran đã tiên đoán ở thread "Thoát Á Luận" hay sao? Ông không thấy đây là một âm mưu ru ngủ người dân và những nhà đấu tranh có tính toán và cũng có thể là âm mưu của bọn VC hay sao?

HP7 của Dr Tran, hay Phong Trào mà Dr Tran khởi xướng, là muốn nhân dịp CS yếu về KT. Vì vậy mà ông Tran ra sức đánh KT CSVN. Khi đó trưng cái HP7 ra, có sự ủng hộ của người dân (lúc này đang đói muốn có sự tốt đẹp từ HP7) để mà ép CS rời võ đài chính trị.

Tôi nhận thấy ông Tran khg ru ngủ người dân hay đại diện cho âm mưu của VC, mà ông Tran có cách đánh CS của ổng. Đánh từ chỗ KT yếu. Cam kết với người dân qua HP7. Người dân nổi dậy đấu tranh ép CS nhượng quyền.

e.
Trong hoàn cảnh đất nước hiện tại các nhà đấu tranh bị hành hung, quấy nhiễu, và bỏ tù có phải là vì họ vi phạm hiến pháp không? Nếu có, xin trưng ra điều khoản nào. Nếu là không thì có nghĩa là bọn Việt Cộng chơi luật rừng, dẫm lên Hiến Pháp do chính chúng lập ra. Cho nên, nếu bao lâu bọn độc tài cộng sản còn thì không có hiến pháp nào người dân có thể dựa vào đó để được bảo vệ.

Giả sử có kịch bản như sau:
- KT xuống hố
- Dân dựa vào HP7 nổi dậy ép CS cho TCDY
- Sau khi TCDY, kiểm phiếu thấy CS chiếm số nhiều
- Đảng CS đắc cử nắm quyền ở VN
- Đảng CS vi phạm điều gì đó trong HP7 khiến người dân biểu tình và bị hành hung
--> khg thể chơi luật rừng vì có Quốc Hội, Tòa Án khg bị tròng tréo quyền hành như hiện nay đều là đảng viên CS, khg có quyền thực sự
--> khg thể bác bỏ HP ghi nhiệm kì của chính phủ là bao nhiêu năm

Vì vậy, người dân, dù cho có bị CS lật lọng cách gì đi nữa thì CS vẫn khg thể ngồi hoài trên võ đài chính trị độc quyền cai trị đất nước vì HP ghi rõ rồi. Nếu khg, dân đã 1 lần nổi dậy đòi TCDY thành công thì khg thể khg có n lần khác nổi dậy.

Còn bây giờ, ai trưng ra điều khoản nói nhà đấu tranh bị hành hung là sai thì sao? Chắc chắn luật rừng vẫn áp dụng vì đảng CS là trên hết, quốc hội, tòa án gì cũng là đảng viên bị chi phối quyền lực. Và, quan trọng nữa, CS độc tôn, khg có cạnh tranh, khg có nhiệm kì.

Từ cái kịch bản giả sử và hoàn cảnh hiện tại, dĩ nhiên khác nhau rất rõ. Vậy, làm sao nói sau này cũng như bây giờ, HP chẳng quan trọng do CS xài luật rừng?


f.
điều cần thiết là phải đấu tranh cho có dân chủ trước hết. Vì muốn thi hành dân chủ thì phải có người nắm quyền bính chấp nhận theo đường lối dân chủ. Việc ủng hộ các nhà đấu tranh cho dân chủ trong nước là việc làm thiết thực nhất trong lúc này. Việc lập Hiến Pháp mới cũng là quan trọng vì thế, không thể do một người thảo ra mà phải do những người có kiến thức về luật pháp và đại diện của dân chúng ở từng điạ phương trong nước tham gia. Có như vậy thì bản Hiến Pháp mới đạt được hiệu quả đem lại quyền lợi chung cho đất nước và đại đa số dân chúng.

Dr Tran, với HP7 và Phong trào của mình, vẫn là đấu tranh cho dân chủ chứ cho cái gì khác sao? Họ có phản đối ai đấu tranh cho dân chủ trong nước đâu? Chỉ là họ, những người ủng hộ HP7 & PT và ở trong nước - như tôi chẳng hạn, khg có ủng hộ bằng cách đi theo các nhà đấu tranh cho dân chủ trong nước, làm theo họ mà thôi. Vì sao? Vì mấy người đó số thì đang ngồi tù, số thì bị mời lên xuống chỗ CA làm việc hoài, và quan trọng nhất, họ khg có cái "văn bản" hay HP như HP7 cho biết cái lộ trình ra sao để mà đi theo. Lê Công Định có làm nhưng mới sơ khai là vô tù rồi. Nên nhớ, LCĐ soạn tân HP khi mà chính quyền mới chưa ra đời. Cái này chẳng lẽ khg giống như Dr Tran làm?

Khúc sau của cái quote đã có phản hồi chỗ mục c)

g.
Nếu một khi đất nước có dân chủ thì người dân cũng sẽ chọn con đường là cử đại diện để soạn thảo Hiến Pháp mới chứ họ vốn đâu có kiến thức và kinh nghiệm về hiến pháp đâu mà bầu với chọn. Đọc và hiểu hiến pháp cần phải có kiến thức bởi vậy người ta mới cần cố vấn pháp luật; ngoài ra, trong hiến pháp thường có những khe hở (loophole) mà những người bình dân làm sao biết được mà đánh giá.

Đây là trường hợp khg đặc biệt. VN là trường hợp đặc biệt. Vì đánh đổ thằng độc tài. Nó tham quyền cố vị khg chịu buông rơi đất nước. Chờ đất nước có dân chủ thì bao giờ có cho người dân bầu đại biểu? Chờ các cuộc đấu tranh dân chủ khg có lộ trình sao? Bao năm rồi có cái cuộc nào thành công? Bao năm rồi chỉ có nhà tù là tăng số tù nhân dân chủ mà thôi.

Sau này, nếu PT dựa trên HP7 thành công, thì người dân bắt đầu làm cái phần quote của ông. Theo tôi, như vậy mới "xuôi".


-----------------------
Phần này là trăn trở của tôi đối với PT dựa trên HP7:

- Tôi ủng hộ PT&HP7 vì cho tới thời điểm này, chưa có PT nào khác.
- Trong lúc cố gắng tìm kiếm sự ủng hộ của mọi người thì tôi nhận thấy họ rất thích HP7 nhưng ngại tham gia. Điều này khiến tôi suy nghĩ về điều kiện cho cuộc cách mạng. Điều kiện đó là dân đói chịu hết nổi nổi dậy đòi CS cho TCDY.

Dân nếu còn chút gì ăn, 1 con cá con khô cho cả nhà cũng được, hay nồi kho khô quẹt cũng sống tạm bợ qua ngày, thậm chí có đói đi nữa, nằm than thở đi nữa, cũng là than thở chờ ông nhà nước cứu chứ chưa chắc chịu ngồi dậy đòi TCDY. Nhà nước chia vài thùng mì gói hay ít kg gạo là lây lất sống qua ngày và tiếp tục than thở. Ai - hội đoàn nào khác - có cứu đói thì cũng cám ơn, nhận, ăn và tiếp tục sống như vậy, rồi chờ rồi cám ơn, .v..v...

Ai đói quá khiến nổi "can qua" đâm chém con em cán bộ, quăng xăng đốt nhà cán bộ vì thấy nó giàu quá hơn mình đang khổ thì những ai đó sẽ mang cái nhãn "tội phạm". Báo chí - giấy cũng như điện tử - đăng vụ việc ở mặt tiêu cực cá nhân, khg động chạm tới tiêu cực của xã hội, nền KT sinh ra họ. Vì vậy, còn lâu mới trở thành mồi lửa cho cuộc đấu tranh vĩ đại đạp đổ CS.

Chứng khoán, ngân hàng ở VN mà sụp thì ảnh hưởng đến cuộc sống cá nhân khg nhiều đến độ thảm khốc khiến nổi dậy khắp nơi vì đời sống, việc làm của dân VN khg phải vô cùng lệ thuộc vô 2 hệ thống đó. Nhà ở khg phải toàn bộ là trả bill hàng tháng. 1 cái hầm cầu cũng có thể trở thành nhà của vài hộ gia đình. Và như đã nói, 1 nồi kho khô quẹt cũng có thể qua bữa trong tạm bợ sống qua ngày.

Tóm lại, bất cứ PT nào, nếu có sự tham gia đông của người dân VN thì sẽ có cơ hội thành công cao. Thật buồn là, cho tới nay chỉ mới có PT của Dr Tran và PT này vẫn còn có điểm yếu về sự ủng hộ đại trà cho thật đông (tìm số đông hơn con số cảm tình viên CS), do điều kiện - dân đói nổi dậy - của nó dựa vào.


Dù cho thành công hay khg thành công, mai sau lịch sử sẽ ghi lại 1 thời vất vả tìm đường làm người tự do cho dân tộc VN hôm nay. Tôi chỉ muốn làm người VN khg hổ thẹn với con cháu sau này vô tình đọc lại thời đau buồn của dân tộc. Khg phải lưu danh sử sách gì cả, chỉ cần khg là vết nhơ phá rối phong trào yêu nước hay việc làm của HVB cũng trọn vẹn nụ cười nơi xa lắm rồi.

--------------

Cám ơn ông đã đọc bài dài,
QTDA

[Hoài An]

Chị Hoài An,

Tôi không bao giờ nghĩ là phải đều tra Dr_Tran ngoài đời là ai, nhưng thấy chị tỏ ra quá lo lắng cho Dr_Tran bị hại vì những thông tin cá nhân đăng trên mạng. Tôi muốn chỉ chứng cho chị thấy Dr_Tran như con sói tinh quái chỉ tung ra những tài liệu giả mạo về cá nhân chứ không ngây thơ khai thật mà chị phải lo ngại cho vấn đề an ninh của ông ta. Trên diễn đàn xưa nay đâu có luật phải kê khai lý lịch của mình đâu, và nếu đã muốn khai thì tại sao phải khai gian, thà không khai thì thôi. Ngoài ra, tôi cũng muốn biết quan điểm của chị về vấn đề này. Bài trả lời của chị tuy không đúng theo câu hỏi nhưng đã nói lên quan điểm.

Thành thật cám ơn.

Nguyễn Kiến-Hưng

Thưa anh Kiến Hưng ,

HA thấy anh là người rất chân tình và thành thật , nên khi anh đọc những gì người khác viết trên trang mạng ảo anh thường coi đó là thật , và anh nghĩ rằng khi chúng ta viết cái gì thì phải viết cho chính xác , để không gây hiểu lầm hay mang tiếng là lừa đảo . HA rất quý anh ở điểm này .

Không biết anh sinh hoạt trên Net đã được bao lâu và có những quan hệ sâu sắc như thế nào với cộng đồng người Việt ngoài đời , nhưng với kinh nghiệm của bản thân HA thì 10 người VN vào Net hết 9 người mang mặt nạ . Họ có thể nổ , xạo , chế chuyên ... đủ thứ cả . Đòi hỏi hay mong đợi 1 nick ảo trên 1 mạng ảo phải luôn luôn nói thật hay nói chính xác là điều không thể , không cần mà cũng chẳng nên . Ở trên mạng ảo , một lời viết ra có thể hiểu thành nhiều ý . Cái ý mà người đọc hiểu , chưa chắc đã đúng cái ý của người viết .

VD như khi HA viết rằng Dr Tran hãy cẩn thận đừng mạt sát cờ vàng , coi chừng những kẻ cực đoan quá khích mà nghe thấy sẽ truy tìm ra anh ta ở đâu để " mần thịt " , thì anh Kiến Hưng cho rằng đó là do HA quá quan tâm lo lắng cho an nguy của DrTran mà viết như thế . Nhưng người khác lại có thể hiểu đó là HA gián tiếp hăm doạ DrTran để cho anh ta phải sợ mà im đi không dám miệt thị cờ vàng hay những người vinh danh cờ vàng nữa , thì sao ? Còn thật ra ý của HA là gì khi HA viết những dòng đó lại có khi hoàn toàn khác hai ý trên ?

Cũng theo cách hiểu đó , thì những gì DrTran viết có thể được hiểu thành 3-4 nghĩa khác nhau , tuỳ theo người nào đọc . Và những cách hiểu đó lại có khi khác hẳn với cái ý mà bản thân anh ta muốn trình bày . DrTran có từng nói để cổ động cho ĐVDQ và cho HP 7 , để đôí phó với những người tấn công, anh ta thường xuyên phải dùng những thủ thuật trong ngôn ngữ và cách phát biểu để đạt được mục đích . Khi thì phải nặng lời mạt sát , khi thì phải vỗ ngực tự kiêu , chứ anh ta không đối thoại bình thường như anh Kiến Hưng hay chân tình mộc mạc như HA .

Những ai muốn tuyên truyền cho đám đông nghe theo mình , tin theo mình .. vì 1 mục đích nhất định nào đó đều phải như thế cả . Từ một người bán hàng rong , muốn bán cho được hàng , cũng phải rao những câu phóng đại như : " cà rem đây , cà rem thơm ngon nguyên chất đây , kinh nghiệm 3 đời chuyên làm cà rem đây , bí quyết đặc chế gia truyền có 1 không 2 đây " .... cho đến anh MC giới thiệu 1 ca sĩ cũng phải nâng cô ta lên tận mây xanh : " đây là giọng hát lừng danh đã từng làm say đắm con tim của hàng triệu khán giả " v.v ... mặc dù sự thật chẳng như thế tí nào . Là người " tiêu dùng " , chúng ta hoàn toàn có quyền chọn lựa tin hay không tin những lời quảng cáo đó . Người từng trải nghe qua quảng cáo thì cười rồi để đó , nếm xong hàng mới có nhận định sau . Chỉ có người thật thà mới quá chú trọng vào tính trung thực cuả những lời quảng cáo ban đầu .

Khi HA nghe Dr Tran hay bất cứ ai trên 1 trang mạng ảo tự quảng cáo về mình , thì lúc nào cũng chỉ nghe qua rồi bỏ , không quan tâm trầm trồ cũng chẳng nghi ngờ dè bỉu . Đối với HA , điều quan trọng nhất là tư cách và trình độ thật sự của họ , thể hiện qua những dòng chữ họ viết , những tư tưởng họ trình bày , những kiến thức họ chia sẻ ... để từ đó gạn lọc ra đánh giá của mình . HA không bao giờ xét đoán 1 người sau 1 cái nick ảo bằng những lời kẻ đó tự giới thiệu về mình cả .

Vì vậy nếu HA có đọc thấy những mâu thuẫn hay những điểm vô lý trong những lần DrTran tự khai về bản thân , thì HA cũng tự biết cho mình rồi để qua 1 bên chứ không bao giờ băn khoăn tìm hiểu chi cho tốn công tốn sức . Nếu 1 ngày nào đó DrTran xuất hiện ngoài đời , hoăc là có sức ảnh hưởng thật sự đến vận mệnh quốc gia , thì khi đó HA sẽ quan tâm đặc biệt hơn .

Ngoài ra , về việc đảng CSVN nắm rõ lý lịch của DrTran mà không tung ra , theo anh Kiến Hưng là do Dr Tran đang làm lợi cho đảng CSVN nên đang được CS bảo vệ . Nhưng HA thì lại thấy khác , HA thấy là đảng CSVN không coi Dr Tran là mối đe doạ gì đáng kể , nên không cần tấn công hay trù dập . Vì càng làm như thế chỉ càng giúp Dr Tran nổi tiếng và có uy tín hơn trong cộng đồng chống cộng mà thôi . CS nó không ngu đi quảng cáo không công cho kẻ khác , càng ko cho kẻ đó mượn danh nghĩa bị trù dập để biến mình thành 1 martyr . Anh Kiến Hưng cũng dư biết , nếu Dr Tran thực sự là mối đe doạ đối với đảng CSVN thì trang HP 7 đã bị đánh sập từ lâu như X-Cafe hay trang Boxit rồi . Muốn CSVN bỏ công bỏ sức ra trù dập trên danh nghĩa chính trị cũng không có dễ đâu .

Hy vọng HA đã trả lời hết những thắc mắc của anh Kiến Hưng , nếu chưa thì xin mời anh tiếp tục trao đổi . Cám ơn anh .

Trân trọng .