Originally Posted by Ngkson
Ư tôi nói là tại miền Bắc CS gần Tàu CS nên bắt chước Tàu CS.
C̣n ai có tinh thần nô lệ th́ ông cứ t́m hiểu sẽ thấy đông lắm à, từ xưa lận.
Nhà thơ ND,............
Mà ông có chắc trong đây là người VN hết không?. Hehehe.
Mà tôi đă nói rồi tôi không thấy người VN nào mới qua Mỹ mà ăn nhau thai hết.
Theo tôi biết sơ là bài báo nói về người Nam Định ngoài Bắc.
Last edited by chichchoe; 22-03-2012 at 03:48 AM.
Nhân đề tài này, tôi muốn biết quan điểm của Dr Tran về stem-cell research thế nào ?
C̣ mồi. Người hỏi người trả lời để quảng cáo cho mọi người thấy kiến thức phe ta mênh mông hay quá heheh.
Tưởng ai hỏi, toàn là người trong phe hỏi hihi.
Last edited by chichchoe; 22-03-2012 at 03:52 AM.
Tôi đồng ư là 2 việc trên khác xa nhau về mức độ văn minh nhưng cái tôi nói ở đây là bản chất sự việc chứ không phải quan điểm mà XH áp đặt lên nó.
Ghép nội tạng th́ cũng là lấy nội tạng người chết ghép với người sống, tức là "xâm phạm cơ thể con người", dùng cơ thể con người làm phương tiện cứu người đúng không?
Giả sử cùng là nội tạng ấy, nhưng cũng có tác dụng chữa bệnh tương tự th́ việc ăn/chế làm thuốc nội tạng đó cũng là "xâm phạm cơ thể con người" nhưng cũng là phương tiện cứu người giống trường hợp ghép nội tạng đúng không?
Thế bây giờ cả 2 trường hợp trên đều là lấy nội tạng người chết để cho vào cơ thể người sống, chẳng qua khác nhau cách thức thực hiện, một bên là mổ banh xác rồi ghép vào người trong pḥng mổ nên không ai thấy ghê rợn, một bên có thể là ăn hoặc đem chế làm thuốc th́ ta thấy ghê rợn v́ làm công khai trước bàn dân thiên hạ, ví dụ như nói viên thuốc này làm từ tim người có ai mà không thấy rợn người không?
Và ông đừng nói với tôi là việc ghép nội tạng không gây ra suy đồi đạo đức tâm linh, không gây ra tội ác hệ luỵ kinh khủng nào.
Những tội ác vốn là hậu quả của của việc ghép nội tạng tôi đă nêu phần nào ở trên rồi, ông chắc cũng phải biết trên thế giới có rất nhiều đường dây buôn bán nội tạng xuyên quốc gia từ các nước thứ ba sang các nước phát triển chứ?
Như ở TQ nếu có nhu cầu khách hàng chỉ việc gọi điện đến nhà tù, tử tù chưa tới hạn sẽ lập tức bị xử tử đem mổ lấy nội tạng ngay. Như thế có được gọi là man rợ, gây suy thoái văn minh không?
So với việc ăn nhau thai hoặc dùng nhau thai làm nguyên liệu chế thuốc th́ việc nào sẽ gây hậu quả nghiêm trọng về tâm linh, đạo đức, nhân đạo hơn?
Nhau thai th́ chỉ cần vào viện sản là có, không phải giết ai cả trong khi để có nội tạng ghép th́ phải giết người hoặc mổ trộm, hoặc lừa người ta bán. Sau đó những người bán nội tạng kia sẽ phải sống cả đời c̣n lại trong khốn khổ về bệnh tật, gây nên biết bao hệ lụy cho xă hội.
Tôi thừa nhận việc ăn nhau thai có thể cho là hành động không văn minh, nhưng nếu ông chỉ trích ăn nhau thai tại sao lại không chỉ trích việc ghép nội tạng sống của y khoa hiện nay, tại sao lại bào chữa cho nó trong khi hậu quả do ăn nhau thai tôi chưa thấy chỉ thấy tội ác do việc ghép nội tạng hiện nay là rất nhiều trên thế giới.
Double standards, Doc? Or should I call it "hypocrite" of civilization?
Tôi thua bạn rồi, đă nói qua 2, 3 posts, bạn vẫn không nhận ra sự KHÁC BIỆT của việc ghép nội tạng, truyền máu, với việc ĂN nhau thai nhi, UỐNG máu trinh.
Việc ghép nội tạng phải có sự đồng ư của bên cho, và hoàn toàn MIỄN PHÍ. Truyền máu cũng vậy, KHÔNG TRẢ TIỀN cho người hiến máu.
VN, TQ trả tiền cho nguời hiến máu, bán thận, và các việc như mua bán nội tạng tử tù, người vừa chết, v.v...th́ là việc của họ. Y đức không hề cho phép các việc này, và tại MỌI quốc gia văn minh đều như vậy.
Bạn đừng lấy việc TQ làm sai, rồi đổ vấy qua cho y khoa, y đức, tại các quốc gia văn minh.
Ngoài vấn đề tiền bạc, th́ c̣n sự khác nhau rất lớn giữa ghép nội tạng, truyền máu, với việc ăn nhau, uống máu, và chẳng mấy chốc sẽ đi đến việc ĂN THAI NHI.
Tôi không có ư định thay đổi ư kiến bất cứ ai tại đây, chỉ là than phiền chút thôi, rồi cho qua.
Bản chất 2 việc khác nhau xa, do khác về phương pháp, kết quả. Tôi nghĩ chắc do CCMG từ nhỏ bị học tại VN nên khả năng luận lư kém.
Ngay cả việc ghép nội tạng, c̣n gây hệ quả xấu tại các quốc gia nghèo, th́ những việc như ăn nhau sẽ như thế nào ? Tại sao các nhà khoa học lại phải phát triển công nghệ nuôi cấy tế bào gốc để thay thế việc hiến tặng ?
Một khi nhân phẩm không được coi trọng, th́ sẽ sinh ra vô vàn các việc khác, như gây thương tích, hại mạng người, v.v...
Tại VN gần đây xảy ra nhiều vụ giết người không gớm tay, và nhiều khi rất không cần thiết.
Ví dụ như cướp tiệm vàng, th́ lấy vàng là được, cần ǵ phải giết người chủ, và giết rất dă man, không cần thiết.
Không phải là sợ nhớ mặt khai ra, v́ tiệm vàng đa số có gắn camera, vả lại đă có thể nhuộm tóc, trùm tóc giả, đội nón, v.v... để tránh giết người.
Đă có vô số cuộc nghiên cứu nói về các việc này, tôi không cần nhắc lại.
Từ ăn nhau thai nhi, đến ăn thai nhi, th́ chỉ 1 bước nhỏ mà thôi.
Tôi đă nói là tôi đồng ư về việc ăn nhau thai, uống máu tươi là mọi rợ rồi nhưng cái tôi đang tranh luận ở đây là bản chất của sự việc, bản chất, chỉ là nature, fact thôi không đưa lư luận đạo đức vào đây.
Bây giờ tôi đặt giả thiết là "cơ thể người" có giá trị cao về y khoa khi có các chất đặc biệt có thể chữa bệnh hiểm nghèo.
Đặt 2 việc ghép nội tạng và dùng nội tạng làm thuốc lên so sánh (v́ ăn người là man rợ, suy đồi đạo đức nên giả định ở đây là cơ thể người được đem chế thành thuốc viên):
- Ghép nội tạng cũng là lấy "xâm phạm" cơ thể người chết, dùng nội tạng người chế thuốc cũng là "xâm phạm" cơ thể người chết
-Người hiến tặng nội tạng để ghép là tự nguyện, vậy trong giả định của tôi th́ người hiến tặng cơ thể để làm thuốc cũng phải tự nguyện (tôi đă nhắc đến điều này trong các bài post trước rồi)
-Ghép nội tạng là lấy nội tạng từ người chết đưa vào cơ thể người sống, dùng cơ thể người chế thuốc cũng là lấy từ người chết đưa vào người sống, cả 2 đều là có mục đích chữa bệnh.
Vậy xin hỏi ông ghép nội tạng khác với việc dùng người chết làm thuốc như thế nào khi nói về bản chất của sự việc như tôi nêu trên.
Tôi nhắc lại là tôi không ủng hộ việc ăn thịt người tẩm bổ v́ nó sẽ dẫn đến những hậu quả như ông nói, nhưng cái tôi đang tranh luận ở đây là quyền được dùng cơ thể người làm thuốc cứu người với sự tự nguyện của người hiến tặng, so với ghép nội tạng th́ nó khác chỗ nào?
Trong giả thiết của tôi th́ trên thế giới không có substitutes nào có thể thay thế giá trị y khoa của cơ thể người hết, như organ sống bây giờ vậy.
---------------------------
Ông đừng nói 100% số organ ghép trên thế giới này đều là hiến tặng nhé. Số cầu rất lớn trong khi số cung th́ có hạn.
Số cầu đa số là ở các quốc gia phát triển trong G7, phần cung luôn trong t́nh trạng shortage, vậy ông nghĩ người ta lấy phần thiếu ở đâu:
The World Health Organization estimates that organ trafficking accounts for as much as 10 per cent of the approximately 70,000 kidney transplants performed annually throughout the world
Này th́ đạo đức suy đồi do ghép tạng:
elderly Sydney woman suffering from a kidney condition is suspected to have trafficked a younger woman from the Philippines with the intention of harvesting an organ.
http://www.smh.com.au/national/polic...#ixzz1poSnB6jz
Brooklyn Rabbi Levy Izhak Rosenbaum stands accused of trafficking in human kidneys.
A black market in organs may evoke images of faraway places with impoverished donors, shady brokers and seedy clinics, but Rosenbaum's arrest, the first of its kind in the United States, appears to confirm that the buying and selling of human organs is also conducted right here, with transplants by American surgeons in American hospitals. And with 80,000 Americans on the waiting list for a kidney, perhaps the news should come as no real surprise.
http://www.npr.org/templates/story/s...ryId=111379908
----------------------------------
Tôi biết theo xác suất thống kê th́ những trường hợp này chiếm tỉ lệ cực nhỏ trong xă hội phương Tây nhưng có đến 10% ca ghép tạng là từ chợ đen như thế này th́ cũng không phải nhỏ.
Ông nên nhớ người mua chủ yếu là ở các nước G7, chắc chắn họ phải biết nội tạng họ được ghép là từ chợ đen, là bất hợp pháp thế nhưng họ vẫn mua tức là họ tiếp tay cho cái ác v́ không có cầu làm sao có cung, cũng như VK gửi kiều hối cho CSVN cũng là đồng lơa với tội ác vậy.
Như thế th́ đạo đức của những người văn minh để đâu, không phải là việc ghép nội tạng cũng là làm suy thoái đạo đức à?
------------------
Nói thật tôi không muốn tấn công cá nhân đâu, nhưng tôi thấy một người uống máu nai tươi để cường dương mà đi chỉ trích việc dùng nhau thai để chữa bệnh là mọi rợ, ông không thấy xấu hổ à?
Tôi đồng ư là những lời ông nói rất đúng nhưng tôi không có ư định thay đổi ư kiến ai ở đây cả, chỉ là tranh luận để làm sáng tỏ vấn đề thế thôi.
Bạn là người cực kỳ nhỏ mọn và hèn hạ, đúng là sản phẩm đặc thù VC.
Tôi đă nói rất nhiều lần, vụ "uống máu nai" là khi tôi c̣n tuổi teen, đi xa thăm người quen, bị mấy ông sồn sồn phá chơi.
Nói khác đi là tôi bị hại. Chứ không phải, không hề, đi t́m, và lại càng không phải đi mua, trả tiền. Trong buổi tiệc bị ép uống, từ chối không được, do toàn là hàng chú bác.
Và tôi cũng đă có nói rơ trong bài đầu tiên đó, chỉ là không muốn nhắc lại làm loăng diễn đàn, đó là hồi đó tôi có cô bạn gái Mỹ đi theo, không biết có phải do máu nai hay không, nhưng chúng tôi làm chuyện bees and birds suốt 3 ngày sau đó. Tuổi teen 17 th́ việc đó không ǵ lạ đâu.
Đă là VC 1 ngày, th́ suốt đời là VC. Cho dù có học 5 năm ở Mỹ như TS Trần Vinh Dự th́ cũng vẫn có đầu óc VC, về VN chưa ǵ đă "khen" ông B́nh ép giá lăi suất, là điều Mỹ không bao giờ dạy ông ta như vậy.
VC và sự hèn hạ luôn luôn đi chung với nhau.
VN hết c̣n thuốc chữa, TRỪ KHI có cách mạng chính trị đem lại cách mạng giáo dục.
C̣n tự VN th́ sẽ tự diệt vong.
Nạn ăn thai nhi th́ đă nghe nói rất nhiều, chỉ là chưa thấy h́nh chụp mà thôi. Theo tôi, các việc này ĐANG xảy ra, do tính toán từ việc người ta không ngại mua bán nhau thai nhi công khai khắp mọi nơi.
Ngoài ra c̣n ăn thịt chuột, ăn thịt chó, khắp hang cùng ngơ hẽm, theo TỈ LỆ cao nhất thế giới.
Một dân tộc man di mọi rợ như vậy, NẾU không mau mau hồi đầu sám hối ăn năn, th́ sẽ tự diệt, khỏi cần ngoại bang, khỏi cần bàn tay trừng phạt của Thượng đế.
Một kết quả rất buồn cho dân tộc đầy bất hạnh này.
There are currently 1 users browsing this thread. (0 members and 1 guests)
Posting Permissions
Reply With Quote
Bookmarks