ĐHY George Pell, ĐGM Antonio Maria Veglio chụp hình dưới Lá Cờ Vàng, không biết có bị HY Mẫn tại Tgp. thành Hồ la rầy hay không?

[Dr_Tran]

Tui đề nghị là ai chống đối HY Mẩn , đem cờ vàng về trao tận tay đức HY Mẩn .Coi như mình có lòng thì chắc đức HY cũng sẽ chiều lại .

Tôi buồn vì người VN nhược trí nhiều quá.

Phe cờ Vàng cực đoan có trí tuệ thế này thì làm sao mà có thể tranh đấu hữu hiệu, làm sao mà sau này về VN giúp quản trị quốc gia?

Nếu cho là chụp tấm hình có cờ Vàng tại đó là ủng hộ cờ Vàng, thì phe Dân chủ thua chắc.

Do cùng argument đó, CSVN có thể trưng ra cả chục NGÀN tấm hình trong đó hầu hết các nguyên thủ quốc gia trên thế giới từng đứng dưới cờ Đỏ.

Trong cuộc họp APEC vừa qua mà thôi, có biết bao nhiêu quan chức ngoại quốc đứng dưới cờ Đỏ, hớn hở bắt tay CSVN?

TT Bush, Obama, Bush cha, Clinton, v.v.. cũng từng chụp chung với cờ Đỏ cả.

Trong kỳ lễ La Vang vừa qua, cũng có cấp cao từ Vatican qua, và trong các hình chụp cũng "dính" Đỏ rất nhiều.

[chuot_congus]

Chậm trí cộng với shell shock nên tâm thần không ổn định .

[Thanh Nghia]

Một số người trong đây cho rằng Hồng Y Phạm Minh Mẫn không chấp nhận Cờ Vàng là hành động khôn ngoan. Như vậy có khác nào nói rằng Đức Giáo Hoàng Benedict không khôn ngoan khi nhận Cờ Vàng :D

http://video.datviet.com/videos/403/pope-benedict-xvi-vinh-danh-co-vang.html

[Dr_Tran]

Đức Giáo Hoàng bắt tay với các giới chức lãnh đạo trên thế giới là chuyện bình thường, bắt tay với ông Triết không có nghĩa là vinh danh ông Triết, ông Tran lầm to rồi!:D

Chủ ý là tôi nói, bắt tay ông Triết còn thân mật hơn nhận cờ Vàng, rõ ràng trong Video đó ĐGH không muốn nhận cờ Vàng, cho dù người kia liên tục đưa cho Ngài, rồi Ngài cũng kêu tháo ra.

Ngài có nhận đâu, Ngài cầm rồi đưa lại ngay.

ĐỪNG CHÍNH TRỊ HÓA TÔN GIÁO, VÀ ĐỪNG TÔN GIÁO HÓA CHÍNH TRỊ.

Phải tách riêng STATE và RELIGION.

Nếu không thì sẽ cực kỳ nguy hiểm, VNCH bị sập 1 phần là chính vì Tôn giáo, bài học khi xưa chưa thuộc hay sao?

Và, tôi ghét nhất là tư tưởng "Thấy người sang bắt quàng làm họ". Thấy ai đó có danh vọng, địa vị, bèn đem cờ Vàng lại, chụp 1 cái, rồi la toáng lên rằng người đó ủng hộ cờ Vàng.

Chúng ta có chính nghĩa, thì cần gì phải đi ĂN MÀY các điều đó như vậy, đang khi người ta có THẬT SỰ ủng hộ mình hồi nào đâu?

[Thanh Nghia]

Chủ ý là tôi nói, bắt tay ông Triết còn thân mật hơn nhận cờ Vàng, rõ ràng trong Video đó ĐGH không muốn nhận cờ Vàng, cho dù người kia liên tục đưa cho Ngài, rồi Ngài cũng kêu tháo ra.

Ngài có nhận đâu, Ngài cầm rồi đưa lại ngay.

ĐỪNG CHÍNH TRỊ HÓA TÔN GIÁO, VÀ ĐỪNG TÔN GIÁO HÓA CHÍNH TRỊ.

Phải tách riêng STATE và RELIGION.

Nếu không thì sẽ cực kỳ nguy hiểm, VNCH bị sập 1 phần là chính vì Tôn giáo, bài học khi xưa chưa thuộc hay sao?

Và, tôi ghét nhất là tư tưởng "Thấy người sang bắt quàng làm họ". Thấy ai đó có danh vọng, địa vị, bèn đem cờ Vàng lại, chụp 1 cái, rồi la toáng lên rằng người đó ủng hộ cờ Vàng.

Chúng ta có chính nghĩa, thì cần gì phải đi ĂN MÀY các điều đó như vậy, đang khi người ta có THẬT SỰ ủng hộ mình hồi nào đâu?

Rõ ràng Đức Giáo Hoàng tự ý quàng Cờ Vàng lên cổ ngài, ông Tran nói gì lạ vậy? ông đã quá dị ứng với Cờ Vàng đến độ cực đoan rồi ông Tran ơi!

[Dr_Tran]

Rõ ràng Đức Giáo Hoàng tự ý quàng Cờ Vàng lên cổ ngài, ông Tran nói gì lạ vậy? ông đã quá dị ứng với Cờ Vàng đến độ cực đoan rồi ông Tran ơi!

Có người bảo Ngài choàng lên, rồi người đó rút ra ngay.

Thật, tôi không hiểu bạn muốn nói gì?

Tại sao lại HÈN, KÉM, đến như vậy, cực kỳ MẤT TỰ TIN vào chính nghĩa của mình như vậy?

Tại sao tốn rất nhiều công sức, tiền bạc, để mua 1 sự "ủng hộ" mà chẳng phải là ủng hộ, của bên Tôn giáo?

Cờ Vàng, Đỏ, Xanh, Đen, v.v.... không phải là lựu đạn, ai đưa thì ĐGH cầm, tổng cộng Ngài cầm không tới 1 phút.

Khi Vatican và Hà nội lập quan hệ ngoại giao, trong thời gian gần, thì khi đó ĐGH sẽ đứng dưới cờ Đỏ, cầm cờ Đỏ, CHÍNH THỨC LÊN TIẾNG CÔNG NHẬN CỜ ĐỎ, và cờ Đỏ sẽ tung bay tại Vatican, thì khi đó bạn làm gì?

Khi đó, có mà tức ói máu.

Khi đó, đừng hòng qua Vatican khóc lóc đòi treo cờ Vàng lên, hoặc rút cờ Đỏ xuống.

Vấn đề không ra gì cả, mà cũng cãi nhau từ Texas qua USC, nay qua tới Vatican.

Khi Vatican công nhận cờ Đỏ, và ngày đó rất gần đây, bạn sẽ làm gì?

Bạn đang quan trọng hóa 1 việc không đáng, và là việc bạn CHẮC CHẮN THUA, THUA KHỐC LIỆT, THUA THÊ THẢM.

Thà là đừng nêu ra từ đầu.

[thuyhocthanh]

Tôi không biết anh nghĩ sao mà nói Đức Giáo Hoàng không biết đó là cờ Vàng mà cho đó là cái khăn chùi mũi có lẽ anh nghĩ ĐGH ngu như anh , anh đã coi hết đoạn phim chưa hay như một thằng mù sờ voi , hay anh cũng nghi kỵ cờ vàng , anh thấy ngoài cờ vàng trao cho ĐGH còn biết bao nhiêu người cầm Cờ vàng đứng gần ngài chắc ĐGH nghĩ là họ cũng đang dương khăn chùi mũi để đón ngài sao ???

Thập niên 60 anh chưa sanh vậy tôi đoán không lầm thì anh sanh sau 1975 nên anh không biết cờ vàng của dân miền Nam hay bạn ra đời trước 1975 ở gần hang bắc bó thì sao bạn biết cờ vàng , còn chuyện anh nói H Y không muốn có nhửng lá cờ khác ngoài cờ giáo hội , nhưng bạn hãy nhìn kỹ không phải chỉ cờ vàng mà còn rất nhiều những lá cờ của các nước tham dự khác chỉ thiếu cờ máu là không thấy phải chăng bọn khát máu không muốn cờ bọn nó đi chung với cờ tôn giáo

Cho dù anh sanh sau đẻ muộn nhưng đừng vì có chút ít học thức mà quên tính nhân bản , hãy cố gắng nghe và nhận thức những gì phải dù đó là một lời nói của đứa bé

[thuyhocthanh]

xin lỗi anh có một vài chữ bạn của thread trên tôi dùng sai thay vì chử anh

[Thanh Nghia]

Có người bảo Ngài choàng lên, rồi người đó rút ra ngay.

Thật, tôi không hiểu bạn muốn nói gì?

Tại sao lại HÈN, KÉM, đến như vậy, cực kỳ MẤT TỰ TIN vào chính nghĩa của mình như vậy?

Tại sao tốn rất nhiều công sức, tiền bạc, để mua 1 sự "ủng hộ" mà chẳng phải là ủng hộ, của bên Tôn giáo?

Cờ Vàng, Đỏ, Xanh, Đen, v.v.... không phải là lựu đạn, ai đưa thì ĐGH cầm, tổng cộng Ngài cầm không tới 1 phút.

Khi Vatican và Hà nội lập quan hệ ngoại giao, trong thời gian gần, thì khi đó ĐGH sẽ đứng dưới cờ Đỏ, cầm cờ Đỏ, CHÍNH THỨC LÊN TIẾNG CÔNG NHẬN CỜ ĐỎ, và cờ Đỏ sẽ tung bay tại Vatican, thì khi đó bạn làm gì?

Khi đó, có mà tức ói máu.

Khi đó, đừng hòng qua Vatican khóc lóc đòi treo cờ Vàng lên, hoặc rút cờ Đỏ xuống.

Vấn đề không ra gì cả, mà cũng cãi nhau từ Texas qua USC, nay qua tới Vatican.

Khi Vatican công nhận cờ Đỏ, và ngày đó rất gần đây, bạn sẽ làm gì?

Bạn đang quan trọng hóa 1 việc không đáng, và là việc bạn CHẮC CHẮN THUA, THUA KHỐC LIỆT, THUA THÊ THẢM.

Thà là đừng nêu ra từ đầu.

Tôi chỉ muốn cho ông Tran và một số người dị ứng với Cờ Vàng thấy được sự vô tư của Đức Giáo Hoàng khi đón nhận Cờ Vàng, như vậy mới xứng hợp với tinh thần và thiên chức của một vị Chủ Chăn.

Hiển nhiên, đối với Đức Giáo Hoàng, những sự khác biệt như chủng tộc, chế độ, màu cờ v...v... không phải là những yếu tố làm ngăn trở sự hiệp thông giữa các con chiên với nhau, như lập luận ích kỷ của Đức Hồng Y Phạm Minh Mẫn.

Tôi tin chắc rằng, lúc đó có ai đưa cờ đỏ sao vàng hoặc bất cứ lá cờ nào thì Đức Giáo Hoàng cũng sẽ đón nhận như vậy.

[Nhân Dân Tự Vệ]

Tôi nghĩ nên thông cảm với Ngài, một khi có hình Ngài dưới cờ Vàng, CSVN có thể sẽ ép Ngài ra khỏi chức vụ, nếu không họ sẽ đàn áp Công giáo thêm.

Tôi nói ĐHY Mẫn KHÔNG CHỐNG CỜ VÀNG.
Ngài chỉ KHÔNG ĐỨNG DƯỚI CỜ VÀNG, KHÔNG ỦNG HỘ CỜ VÀNG mà thôi.
Chỉ có vậy mà phe cờ Vàng cực đoan dùng đủ lời lẽ miệt thị Ngài.

Trước hết , tôi lập lại đoạn phát biểu của H.Y Phạm Minh Mẫn - Một chức sắc của Giáo hội Công giáo VN, được Vatican bổ nhiệm để lo phần hồn cho giáo Dân VN -câu phát biểu liên quan tới màu cờ sắc aó thuộc về quan điểm chính trị thế gian :

"..“WYD (World Youth Days, hay Đại Hội Giới Trẻ Thế Giới) ba lần trước ở Pháp, Đức, Canada, đều có một sự kiện mà một số bạn trẻ ở một số nơi coi như một sự cố làm tắc nghẽn con đường hiệp thông của các bạn trẻ VN. Sự cố đó là lá Cờ Vàng ba sọc đỏ đã được dương lên trong lúc các bạn trẻ VN từ nhiều châu lục quy tụ lại để cử hành phụng vụ hoặc sinh hoạt chung.”

Hỏi:
1/ Nếu đồng ý với H.Y Mẫn ,Bạn có thể định nghĩa thế nào mà thanh niên hải ngoại làm tắc nghẽn hiệp thông với bạn trẻ trong nước khi dùng cờ Vàng trong đại hội Trẻ thế giới ? Cờ Vàng , cờ đỏ là chuyện thế gian hay chuyện tôn giáo? thuộc về lãnh vực của Ceasar hay thuộc lãnh vực của Thiên Chúa ? dùng cờ Vàng trong lễ hội là chứng tỏ khác niềm tin Kitô giáo với bạn trẻ trong nước hay sao ? Những thanh niên hải ngoại dùng cờ vàng trong trang web dưới đây trong ngày WYD tại Úc 2008 có đọc kinh Lạy Cha khác với bạn trẻ trong nưỡ́c không hay là họ không phục tùng Đức Giáo Hoàng như các bạn trẻ trong nước ?
http://phanchautrinhdanang. com/BAIVO2008/CovangSydney/CovangSydney.htm

2/ Hiển nhiên là H.Y Mẫn tuyên bố dùng cờ Vàng trong WYD là làm tắc nghẽn hiệp thông với các bạn trẻ trong nước .
Hỏi:
Ḥ.Y MẪN TUYÊN BỐ " TÔI KHÔNG ĐỨNG DƯỚI CỜ VÀNG, KHÔNG ỦNG HỘ CỜ VÀNG "HỒI NÀO MÀ DR TRAN DÁM CẢ GAN KHẲNG ĐỊNH PHẢI NÊN THÔNG CẢM VỚI NGÀI VÌ MỘT KHI CÓ HÌNH CỦA NGÀI VỚI CỜ VÀNG , SẼ.....

ḤY Mẫn " không dám " chụp hình với cờ Vàng vì lý do an ninh cá nhân thì không sao ,đó là quyền tự do cá nhân của Ḥ.Y Mẫn (ai có gan chụp hình với cờ Vàng khi ra hải ngoại thì cứ việc...).

Nhưng tuyên bố dùng cờ Vàng là không hiệp thông....thì không nằm trong phạm vi cá nhân ,mà mang tính cách giáo hội ,ít ra là Giáo hội VN trong nước và hải ngoại .

Ai mà chỉ trích tính cách quyết định cá nhân của người khác đương nhiên là không đúng, nhưng chuyện đụng chạm thuộc phần tâm linh (hiệp thông) của giáo hội công giáo VN tại hải ngoại mà giáo dân VN hải ngoại không có quyền lên tiếng à ?

3/ Mượn ý anh Pheng

- Lá cờ làm khó chịu những người không thích nó, vậy thì, trong ý nghĩa chính trị thì lá cờ vàng ba sọc đỏ có phải là lá cờ duy nhất gây khó chịu chăng, những người đại diện các nước CS như Cuba nghĩ gì khi họ nhìn thấy cờ Mỹ, là kẻ thù lớn nhất của Cuba hoặc người của những nước thế giới thứ ba có ghét là cờ của các nước phương Tây không.

Hỏi:(lại)

Thời kỳ Trịnh Nguyễn phân tranh , hai bên là kẻ thù của nhau, đánh nhau cả trăm năm, Nhưng thử hỏi Giáo Hội Công Giáo đàng ngoài (vùng Chúa Trịnh) và Giáo Hội Công Giáo Đàng Trong (vùng Chúa Nguyễn) có chống lẫn nhau không ? có không hiệp thông với nhau không ?

Nước Pháp và nước Đức đánh nhau cả hai kỳ thế chiến , khi ấy, Giáo hội Công giáo Đức và Giáo hội Công Giáo Pháp có không hiệp thông với nhau không ?

(..còn tiếp..)