Page 3 of 5 FirstFirst 12345 LastLast
Results 21 to 30 of 42

Thread: Mod CCMG phạt một cách bừa băi do kém nhận thức. DN Moved

  1. #21
    Diêt VC
    Khách
    Quote Originally Posted by Oneday View Post
    Xin lỗi trước, cho tôi hỏi phải xưng hô với Diet_VC như thế nào đây? Nếu được có thể cho tôi biết Diet_VC tầm khoảng bao nhiêu để tôi tiện gọi là anh or chị hay là bạn( nếu sem sem cỡ tôi). Nếu ngại th́ tôi gọi trổng là Diet_VC nhé.
    Phải hỏi trước và ghi nhớ sau này để nếu lỡ như có thành viên nào gọi Diet_VC khác giới tính khai báo th́ tôi có thể biết anh/chị ta đang miệt thị, tấn công Diet_VC mà có thẻ phạt phù hợp.

    Lời góp ư, hay ném đá th́ người đọc tự hiểu. Lời góp ư chân thành nó khác với lời góp ư mỉa mai ném đá.
    Tôi mới chỉ bày tỏ thiển ư của tôi về sự việc như vậy th́ nhận ngay cục đá to tướng : Không có tư cách làm mod. Đây mà gọi là góp ư sao Diet_VC?


    Và tôi đă có hành xử nào cụ thể chưa ta? Mới chỉ là "suy nghĩ" của tôi về vụ việc , tự dưng có người "hành xử " luôn dùm tôi hồi nào vậy cà? Cái này không ném đá th́ gọi là ǵ?

    Cuối cùng khi đối thoại với tôi, không cần cuối bài nào thêm chữ trân trọng đâu Diet_VC, tôi thấy nó sao sao đó. Diet_VC không biết nghĩ thế nào chứ tôi mà là Diet_VC th́ thấy nó "phô" quá.
    Bạn OneDay

    B́nh tỉnh nhé bạn !:D

    Bạn muốn xưng hô thế nào th́ tuỳ bạn,v́ điều nay nói lên cái bản chất văn hoá của bạn,chứ không là của tôi.Riêng tôi,tôi sẽ không bao giờ chạy theo cái quỷ đạo văn hoá của bạn.

    Nếu bạn không muốn tôi "trân trọng" bạn th́ cũng chẳng ảnh hưởng hoà b́nh thế giới.:D "Trọng người có lẽ vẫn khó hơn là khinh người " đấy bạn.Trọng hay khinh quả thật không nằm nơi đầu môi chót lưỡi,mà nó chính là sự thật trong ḷng mà cả bạn và người khác không ai có thể thay đổi sự thật này.Tôi có trọng bạn hay không,th́ tự tâm tôi biết rơ,chứ chữ " trân trọng"chẳng qua là một cần thiết để biểu hiện văn hoá của người viết bài.Nó có thể không xứng hợp với bạn và không dành cho bạn,nhưng đó chính là sự cần thiết tôn trọng đọc giả.

    Tôi góp ư cùng bạn là dựa theo sự thật qua những ǵ bạn làm,mục đích của tôi là mong bạn hăy có biện pháp ngăn chận những góp ư không đẹp đưa diễn đàn đến chổ xáo trộn...Một góp ư như thế mà không thể xem là" chân thành" hay sao ? Nhưng đáng tiếc,thay v́ bạn nên cảm ơn tôi,th́ bạn lại tán thành những hành vi kém văn hoá kia...Cho nên,tôi mới đặt vấn đề là bạn cần soi lại cách làm việc của bạn.

    Bạn nên nhớ ! tôi vẫn chưa hề có góp ư mất tôn trọng bạn.C̣n dùng theo cách của bạn để đáp trả,th́ đấy không là văn hoá của tôi,mong bạn hiểu.

    Tóm lại ! trong diễn đàn,tôi type cho bạn không có nghĩa chỉ duy có ḿnh bạn xem,mà c̣n biết bao đọc giả nữa,v́ thế cách dùng ngôn từ có văn hoá và lịch sự cũng không có nghĩa là "bạn xứng như thế",mà chẳng qua tôi luôn tôn trọng đọc giả và không muốn bôi bẩn khuôn mặt diễn đàn bằng những thứ lư luận kém văn hoá mang tính cách đấu đá.

    Không trân trọng
    DVC
    Last edited by Diêt VC; 25-02-2012 at 01:18 AM.

  2. #22
    Member
    Join Date
    26-05-2011
    Location
    Sai Gon
    Posts
    425
    Quote Originally Posted by FatDuck View Post
    Mắng ở đâu, trong Vietland hay ngoài đời? VL cho thành viên mắng nhau "mày" là thứ này thứ kia th́ Vietland nên dẹp bản tôn trọng sự thật và mang bản tôn trọng chửi bới. Vấn đề là nên nâng cao the standard chứ không phải hạ thấp. Tại sao không ra luật cho thành viên ăn nói lịch sự, mà lại bào chửa cho rằng chửi mắng nhau là xứng đáng được chấp nhận?




    Nếu muốn chê đàn ông nào có tính cách phái nữ th́ có nhiều cách chê, những người nổ Hydrogen bomb trong VL thường tự phụ là trí thức có bằng cấp nhiều, nhưng không nghĩ ra được 1 câu chê cho đúng nghĩa à? LOL. Thí dụ nếu tôi chê ông Phạm Thái (chỉ là thí dụ) có nữ tính, th́ tôi sẽ nói "lời nói ẻo lă của ông không thuyết phục được tôi" , v́ đó là tôi chê lời nói của ông Phạm Thái chứ không nhắm vô cá nhân / bản thân / gender của ông Phạm Thái . Nhưng nếu tôi nói "ông là mợ đàn bà nội trợ không biết ǵ" th́ tôi nhắm vào bản thân ông Phạm Thái = tấn công cá nhân .




    "Tôn trọng đối phương cũng chính là tôn trọng ḿnh" <-----Câu này ngài nên để dành cho Ngkson.

    "đừng v́ những việc nhỏ nhặt mà fighting với nhau" <----- Ai fighting? Tôi thấy Phạm Thái nhiều lần bị gọi là mợ GHH, là bà Đỗ Quỳnh Dao nào đó, và ông ấy đă nhiều lần bảo là ông ấy là "ông" và không liên can ǵ với GHH / không liên can ǵ với bà Đỗ Quỳnh Dao . Nhưng những kẻ tấn công ông ấy vẫn tiếp tục. Sao không moderator nào phạt những kẻ tấn công ông Phạm Thái như vậy? Nhưng khi những người ngoài như tôi và ông Diet VC lên tiếng phản đối những hành vi tấn công bất lịch sự th́ bảo là chúng tôi v́ "những việc nhỏ nhặt mà fighting"? Ngài Oneday có hiểu nghĩa thật sự của "fighting" là ǵ không? Tại v́ Phạm Thái không thuộc vào phe favorite nào đó của moderators nên chúng tôi không được lên tiếng khi thấy bất b́nh?




    Cần phải rạch ṛi v́ ông Phạm Thái đă viết bài đ̣i kiện những ai vu không ông ấy là bà GHH và đă khẳng định nhiều làn ông ấy là "ông" . Bài của ông ấy vẫn c̣n trong Vietland. Nghĩa là trong phạm vi Vietland, ông ấy là "ông".

    Nếu muốn thành viên tôn trọng lẫn nhau th́ tại sao lại bênh vực bào chửa cho những kẻ bất lịch sự trước với đối phương?


    Justice = What goes for one goes for all.
    Bạn FatDuck,

    Tôi đă nói trước, tôi không bênh vực ai cả, với cách gọi Phạm Thái là mợ th́ tôi cho rằng đó chỉ là không tôn trọng người đối thoại.
    Tôi lấy 2 ví dụ đó là ngoài đời, không phải trong VL này. Và xưng mày tao là 1 cách thân mật của người miền nam. Nếu trong VL thay 2 chữ mày tao đó bằng bạn và tôi th́ ư nghĩa của nó không khác. Hơn thua nhau từng câu chữ mà làm ǵ.

    Nếu muốn chê đàn ông nào có tính cách phái nữ th́ có nhiều cách chê, những người nổ Hydrogen bomb trong VL thường tự phụ là trí thức có bằng cấp nhiều, nhưng không nghĩ ra được 1 câu chê cho đúng nghĩa à? LOL. Thí dụ nếu tôi chê ông Phạm Thái (chỉ là thí dụ) có nữ tính, th́ tôi sẽ nói "lời nói ẻo lă của ông không thuyết phục được tôi" , v́ đó là tôi chê lời nói của ông Phạm Thái chứ không nhắm vô cá nhân / bản thân / gender của ông Phạm Thái . Nhưng nếu tôi nói "ông là mợ đàn bà nội trợ không biết ǵ" th́ tôi nhắm vào bản thân ông Phạm Thái = tấn công cá nhân .
    Cũng chỉ là cách ví von, có khác ǵ nhau đâu nè. Mỗi người có cách nói khác nhau, đâu phải là máy tính đâu mà bắt người ta phải như thế này thế nọ, phải giống như vậy mới có điểm?. Anh nông dân th́ có cách chê của anh ta, anh thợ hồ cũng vậy. C̣n bạn FatDuck th́ có cách ví von nhẹ nhàng hơn "lời nói ẻo lă của ông không thuyết phục được tôi". Đâu phải ai cũng là nhà văn đâu bạn.

    "Tôn trọng đối phương cũng chính là tôn trọng ḿnh" <-----Câu này ngài nên để dành cho Ngkson.
    Câu này tôi nói chung đó bạn, v́ bạn có hỏi nếu gọi tôi là abc ǵ đó th́ tôi trả lời như vậy.

    "đừng v́ những việc nhỏ nhặt mà fighting với nhau" <----- Ai fighting?
    Ư là tôi nói bạn đó FatDuck. Đừng v́ nhỏ nhặt mà fighting với những người anh em cùng chống cộng như vậy. Cùng hội cùng thuyền với nhau cả mà.

    Tôi thấy Phạm Thái nhiều lần bị gọi là mợ GHH, là bà Đỗ Quỳnh Dao nào đó, và ông ấy đă nhiều lần bảo là ông ấy là "ông" và không liên can ǵ với GHH / không liên can ǵ với bà Đỗ Quỳnh Dao . Nhưng những kẻ tấn công ông ấy vẫn tiếp tục. Sao không moderator nào phạt những kẻ tấn công ông Phạm Thái như vậy?
    Không biết các mods khác th́ sao chứ với tôi, TV Phạm Thái là 1 troll chuyên nghiệp. Do đó đă có trong danh sách untrusted của tôi. Những thành viên trong danh sách này chắc chắn sẽ không được tôi đối xử công bằng. Cần phải nói rơ luôn công bằng ở đây với tôi là : nếu thành viên trong danh sách này mà phạm qui , chắc chắn tôi sẽ không bỏ qua. Chỉ đơn giản là như vậy để không thôi có người nói tôi lạm quyền.
    Để gở bỏ ( remove ) ra khỏi danh sách không khó, hăy chấm dứt troll.

    ----------------------------------
    Không phải ngẫu nhiên mà có những vụ lùm xùm, muốn người ta tin một điều ǵ đó th́ phải có chứng cớ. Ông bà ta có câu" Không có lửa làm sao có khói" . Nếu như bạn FatDuck thắc mắc, hoặc muốn t́m hiểu sâu thêm ḿnh đang bảo vệ ai và người đó có đáng ḿnh bảo vệ không th́ chắc hẳn phải t́m rơ ngọn ngành. Trừ khi bạn FatDuck không muốn t́m hiểu.

    --------------------------------------

    Nếu muốn thành viên tôn trọng lẫn nhau th́ tại sao lại bênh vực bào chửa cho những kẻ bất lịch sự trước với đối phương?
    Bạn cũng đồng ư với tôi rồi nhé? Vậy tôi nói việc gọi Phạm Thái là mợ là không tôn trọng người đọc có ǵ sai? có ǵ cho rằng tôi bênh vực? Bất lịch sự có đồng nghĩa với " không tôn trọng" hay không? Hay nó lại đồng nghĩa với Tấn công cá nhân vậy bạn FatDuck?

    Ngay từ đầu tôi nghĩ việc Ngkson gọi Phạm Thái là "mợ" chỉ phạm vào tội: không tôn trọng người đối thoại, cuối cùng lại cho đó là bênh vực, chẳng hiểu nổi.

  3. #23
    Member
    Join Date
    06-12-2010
    Posts
    555
    Quote Originally Posted by Oneday View Post
    Bạn FatDuck,
    Cũng chỉ là cách ví von, có khác ǵ nhau đâu nè. Mỗi người có cách nói khác nhau, âu phải là máy tính đâu mà bắt người ta phải như thế này thế nọ, phải giống như vậy mới có điểm?. Anh nông dân th́ có cách chê của anh ta, anh thợ hồ cũng vậy. C̣n bạn FatDuck th́ có cách ví von nhẹ nhàng hơn "lời nói ẻo lă của ông không thuyết phục được tôi". Đâu phải ai cũng là nhà văn đâu bạn.
    Tôi không bắt họ phải chê như tôi chê . Nhưng ư chính tôi muốn nói là khi họ chê th́ phải chê lời nói hoặc chê hành vi, chứ không thể nhắm vô bản thân của đối phương. Một khi đă nhắm vô bản thân đối phương th́ là tấn công cá nhân.


    Quote Originally Posted by Oneday View Post
    Ư là tôi nói bạn đó FatDuck. Đừng v́ nhỏ nhặt mà fighting với những người anh em cùng chống cộng như vậy. Cùng hội cùng thuyền với nhau cả mà.
    Những kẻ nào mang danh chống cộng, nhưng luôn t́m cách mạ lỵ miệt thị người cùng chiến tuyến th́ đó là những kẻ có hành vi chia rẽ. Những kẻ đó mới chính là những kẻ thích gây hấn. Có thể chỉ ít xấu hơn vc v́ không tuyên truyền cho vc.

    Những kẻ nào mang danh chống cộng, nhưng luôn t́m cách mạ lỵ miệt thị người cùng chiến tuyến th́ đó là những kẻ có hành vi chia rẽ. Thí dụ ( 1 việc đă xăy ra trong 1 diễn đàn khác) có 1 người từ gia đ́nh kắt mệnh bắc Việt bắt đầu hơi thích nghe ư tưởng chống nhà lước, nhưng khi đọc bài viết của 1 kẻ nổ Hydrogen bomb chửi bới miệt thị lung tung th́ đă quyết định là thà chịu ngu theo người chung quanh hơn là khôn theo kiểu của kẻ phách lối kia. Nghĩa là chính kẻ phách lối kia là kẻ phá hoại gây chia rẽ. Chống cộng kiểu của kẻ đó th́ giống như chống chống cộng.


    Quote Originally Posted by Oneday View Post
    Không biết các mods khác th́ sao chứ với tôi, TV Phạm Thái là 1 troll chuyên nghiệp. Do đó đă có trong danh sách untrusted của tôi. Những thành viên trong danh sách này chắc chắn sẽ không được tôi đối xử công bằng. Cần phải nói rơ luôn công bằng ở đây với tôi là : nếu thành viên trong danh sách này mà phạm qui , chắc chắn tôi sẽ không bỏ qua. Chỉ đơn giản là như vậy để không thôi có người nói tôi lạm quyền.
    Để gở bỏ ( remove ) ra khỏi danh sách không khó, hăy chấm dứt troll.
    Nghĩa là người khác thuộc nhóm nào ngài Oneday thích th́ ngài có thể bỏ qua khi người đó phạm luật VL? C̣n Phạm Thái th́ ngài không bỏ qua?

    Nếu ngài muốn VL tuyên truyền ư tưởng tự do dân chủ th́ chính ngài khi làm moderator trong VL phải công bằng. Cho dù nếu ngài ghét Phạm Thái, ngài vẫn phải phạt đối phương của Phạm Thái như ngài đă phạt Phạm Thái khi 2 bên phạm luật như nhau. Đó là cách làm việc của "quan" ( đầy tớ nhân dân thật sự ) trong xă hội tự do dân chủ văn minh. Thí dụ như khi KKK biểu t́nh ở Washington DC, những người cảnh sát Mỹ đen bảo vệ bọn KKK cho KKK trên đường đi biểu t́nh, mặt dù họ rất ghét KKK.

    Bởi v́ Phạm Thái không tuyên truyền cho vc, cho dù ông ấy là troll th́ ông ấy vẫn phải được the same rights and the same courtesy that moderators extend to all other members.

    Justice = What goes for one goes for all.


    Quote Originally Posted by Oneday View Post
    Không phải ngẫu nhiên mà có những vụ lùm xùm, muốn người ta tin một điều ǵ đó th́ phải có chứng cớ. Ông bà ta có câu" Không có lửa làm sao có khói" . Nếu như bạn FatDuck thắc mắc, hoặc muốn t́m hiểu sâu thêm ḿnh đang bảo vệ ai và người đó có đáng ḿnh bảo vệ không th́ chắc hẳn phải t́m rơ ngọn ngành. Trừ khi bạn FatDuck không muốn t́m hiểu.
    Phạm Thái luôn từ chối là GHH và luôn khẳng định ông ấy là "ông". Khi không ai có thể đưa ra bằng chứng rơ ràng Phạm Thái là GHH, th́ thành viên khác phải tôn trọng sự chọn lựa của ông ấy và không được tiếp tục lăi nhăi ông ấy là GHH. Lửa hay khói cũng là zero. Không có bằng chứng rơ ràng th́ moderators đáng lẽ phải phạt những kẻ lăi nhăi kia.

    Cho dù nếu thí dụ (chỉ là thí dụ) Phạm Thái ngoài đời là là GHH, là Đỗ Quỳnh Dao nào đó, là du đăng, là hooker, là murderer, nhưng trong diễn đàn VL th́ Phạm Thái chưa lôi đời tư của thành viên nào ra mạ lỵ, nên bất cứ ai lôi đời tư Phạm Thái ra th́ kẻ đó chính là kẻ mất dạy phải bị phạt nặng.

    V́ Phạm Thái không phải là 1 public figure, nên không ai có quyền lôi đời tư ông ấy ra nói nhảm trong diễn đàng công cộng.

    Standard của VL là khuyến khích thành viên thành phách lối mất dạy chửi bới lung tung hay khuyến khích thành viên thành lịch sự văn minh?

    VL là diễn đàn bàn luận vấn đề xă hội / chính trị hay là diễn đàn xoi xét đời tư thành viên để gossip hay mud slinging?


    Quote Originally Posted by Oneday View Post
    Bạn cũng đồng ư với tôi rồi nhé? Vậy tôi nói việc gọi Phạm Thái là mợ là không tôn trọng người đọc có ǵ sai? có ǵ cho rằng tôi bênh vực? Bất lịch sự có đồng nghĩa với " không tôn trọng" hay không? Hay nó lại đồng nghĩa với Tấn công cá nhân vậy bạn FatDuck?

    Ngay từ đầu tôi nghĩ việc Ngkson gọi Phạm Thái là "mợ" chỉ phạm vào tội: không tôn trọng người đối thoại, cuối cùng lại cho đó là bênh vực, chẳng hiểu nổi.
    Tấn công nhắm vào bản thân đối phương khác chỗ nào với Không tôn trọng đối phương?

    Như tôi đă giải thích, đối với tôi, một khi bất lịch sự nhắm vào bản thân đối phương th́ đó là tấn công cá nhân đối phương.

  4. #24
    Diêt VC
    Khách
    Quote Originally Posted by FatDuck View Post
    Tôi không bắt họ phải chê như tôi chê . Nhưng ư chính tôi muốn nói là khi họ chê th́ phải chê lời nói hoặc chê hành vi, chứ không thể nhắm vô bản thân của đối phương. Một khi đă nhắm vô bản thân đối phương th́ là tấn công cá nhân.




    Những kẻ nào mang danh chống cộng, nhưng luôn t́m cách mạ lỵ miệt thị người cùng chiến tuyến th́ đó là những kẻ có hành vi chia rẽ. Những kẻ đó mới chính là những kẻ thích gây hấn. Có thể chỉ ít xấu hơn vc v́ không tuyên truyền cho vc.

    Những kẻ nào mang danh chống cộng, nhưng luôn t́m cách mạ lỵ miệt thị người cùng chiến tuyến th́ đó là những kẻ có hành vi chia rẽ. Thí dụ ( 1 việc đă xăy ra trong 1 diễn đàn khác) có 1 người từ gia đ́nh kắt mệnh bắc Việt bắt đầu hơi thích nghe ư tưởng chống nhà lước, nhưng khi đọc bài viết của 1 kẻ nổ Hydrogen bomb chửi bới miệt thị lung tung th́ đă quyết định là thà chịu ngu theo người chung quanh hơn là khôn theo kiểu của kẻ phách lối kia. Nghĩa là chính kẻ phách lối kia là kẻ phá hoại gây chia rẽ. Chống cộng kiểu của kẻ đó th́ giống như chống chống cộng.




    Nghĩa là người khác thuộc nhóm nào ngài Oneday thích th́ ngài có thể bỏ qua khi người đó phạm luật VL? C̣n Phạm Thái th́ ngài không bỏ qua?

    Nếu ngài muốn VL tuyên truyền ư tưởng tự do dân chủ th́ chính ngài khi làm moderator trong VL phải công bằng. Cho dù nếu ngài ghét Phạm Thái, ngài vẫn phải phạt đối phương của Phạm Thái như ngài đă phạt Phạm Thái khi 2 bên phạm luật như nhau. Đó là cách làm việc của "quan" ( đầy tớ nhân dân thật sự ) trong xă hội tự do dân chủ văn minh. Thí dụ như khi KKK biểu t́nh ở Washington DC, những người cảnh sát Mỹ đen bảo vệ bọn KKK cho KKK trên đường đi biểu t́nh, mặt dù họ rất ghét KKK.

    Bởi v́ Phạm Thái không tuyên truyền cho vc, cho dù ông ấy là troll th́ ông ấy vẫn phải được the same rights and the same courtesy that moderators extend to all other members.

    Justice = What goes for one goes for all.




    Phạm Thái luôn từ chối là GHH và luôn khẳng định ông ấy là "ông". Khi không ai có thể đưa ra bằng chứng rơ ràng Phạm Thái là GHH, th́ thành viên khác phải tôn trọng sự chọn lựa của ông ấy và không được tiếp tục lăi nhăi ông ấy là GHH. Lửa hay khói cũng là zero. Không có bằng chứng rơ ràng th́ moderators đáng lẽ phải phạt những kẻ lăi nhăi kia.

    Cho dù nếu thí dụ (chỉ là thí dụ) Phạm Thái ngoài đời là là GHH, là Đỗ Quỳnh Dao nào đó, là du đăng, là hooker, là murderer, nhưng trong diễn đàn VL th́ Phạm Thái chưa lôi đời tư của thành viên nào ra mạ lỵ, nên bất cứ ai lôi đời tư Phạm Thái ra th́ kẻ đó chính là kẻ mất dạy phải bị phạt nặng.

    V́ Phạm Thái không phải là 1 public figure, nên không ai có quyền lôi đời tư ông ấy ra nói nhảm trong diễn đàng công cộng.

    Standard của VL là khuyến khích thành viên thành phách lối mất dạy chửi bới lung tung hay khuyến khích thành viên thành lịch sự văn minh?

    VL là diễn đàn bàn luận vấn đề xă hội / chính trị hay là diễn đàn xoi xét đời tư thành viên để gossip hay mud slinging?




    Tấn công nhắm vào bản thân đối phương khác chỗ nào với Không tôn trọng đối phương?

    Như tôi đă giải thích, đối với tôi, một khi bất lịch sự nhắm vào bản thân đối phương th́ đó là tấn công cá nhân đối phương.

    Góp ư của bạn FatDuck với nội dung trả lời quá hay !

    DVC
    Last edited by Diêt VC; 25-02-2012 at 04:36 AM.

  5. #25
    Member
    Join Date
    06-12-2010
    Posts
    555
    Quote Originally Posted by Diêt VC View Post

    Góp ư của bạn FatDuck với nội dung trả lời quá hay !

    DVC
    Cám ơn Diêt VC. Nhưng thật ra th́ những điều tôi viết chỉ là những tư tưởng tầm thường của bất cứ ai sinh ra, lớn lên, và nhận được giáo dục ở trường Mỹ :). Đó là những ǵ xă hội Mỹ, trường Mỹ dạy tôi.

    Mỹ trí thức từ từng lớp thượng lưu và trung lưu không chửi lung tung hay liệng Hydrogen bombs ầm ầm để khoe khoang. Ngược lại càng trí thức càng khoa bảng th́ họ càng giữ lề lối rất kỹ. Nên đừng tưởng lầm là đám liệng Hydrogen bombs ầm ầm là trí thức sang trọng thấm nhuần giáo dục của Mỹ thượng lưu và trung lưu. Đám đó chỉ là riff raff như Chinese triads in NY City. Chỉ có loại gốc bần tiện với bản chất ti tiện, th́ mới chửi lung tung liệng Hydrogen bombs ầm ầm khi chỉ vừa trèo lên kha khá.
    Last edited by FatDuck; 25-02-2012 at 05:39 AM.

  6. #26
    Member
    Join Date
    26-05-2011
    Location
    Sai Gon
    Posts
    425
    Quote Originally Posted by FatDuck View Post
    Tôi không bắt họ phải chê như tôi chê . Nhưng ư chính tôi muốn nói là khi họ chê th́ phải chê lời nói hoặc chê hành vi, chứ không thể nhắm vô bản thân của đối phương. Một khi đă nhắm vô bản thân đối phương th́ là tấn công cá nhân.




    Những kẻ nào mang danh chống cộng, nhưng luôn t́m cách mạ lỵ miệt thị người cùng chiến tuyến th́ đó là những kẻ có hành vi chia rẽ. Những kẻ đó mới chính là những kẻ thích gây hấn. Có thể chỉ ít xấu hơn vc v́ không tuyên truyền cho vc.

    Những kẻ nào mang danh chống cộng, nhưng luôn t́m cách mạ lỵ miệt thị người cùng chiến tuyến th́ đó là những kẻ có hành vi chia rẽ. Thí dụ ( 1 việc đă xăy ra trong 1 diễn đàn khác) có 1 người từ gia đ́nh kắt mệnh bắc Việt bắt đầu hơi thích nghe ư tưởng chống nhà lước, nhưng khi đọc bài viết của 1 kẻ nổ Hydrogen bomb chửi bới miệt thị lung tung th́ đă quyết định là thà chịu ngu theo người chung quanh hơn là khôn theo kiểu của kẻ phách lối kia. Nghĩa là chính kẻ phách lối kia là kẻ phá hoại gây chia rẽ. Chống cộng kiểu của kẻ đó th́ giống như chống chống cộng.




    Nghĩa là người khác thuộc nhóm nào ngài Oneday thích th́ ngài có thể bỏ qua khi người đó phạm luật VL? C̣n Phạm Thái th́ ngài không bỏ qua?

    Nếu ngài muốn VL tuyên truyền ư tưởng tự do dân chủ th́ chính ngài khi làm moderator trong VL phải công bằng. Cho dù nếu ngài ghét Phạm Thái, ngài vẫn phải phạt đối phương của Phạm Thái như ngài đă phạt Phạm Thái khi 2 bên phạm luật như nhau. Đó là cách làm việc của "quan" ( đầy tớ nhân dân thật sự ) trong xă hội tự do dân chủ văn minh. Thí dụ như khi KKK biểu t́nh ở Washington DC, những người cảnh sát Mỹ đen bảo vệ bọn KKK cho KKK trên đường đi biểu t́nh, mặt dù họ rất ghét KKK.

    Bởi v́ Phạm Thái không tuyên truyền cho vc, cho dù ông ấy là troll th́ ông ấy vẫn phải được the same rights and the same courtesy that moderators extend to all other members.

    Justice = What goes for one goes for all.




    Phạm Thái luôn từ chối là GHH và luôn khẳng định ông ấy là "ông". Khi không ai có thể đưa ra bằng chứng rơ ràng Phạm Thái là GHH, th́ thành viên khác phải tôn trọng sự chọn lựa của ông ấy và không được tiếp tục lăi nhăi ông ấy là GHH. Lửa hay khói cũng là zero. Không có bằng chứng rơ ràng th́ moderators đáng lẽ phải phạt những kẻ lăi nhăi kia.

    Cho dù nếu thí dụ (chỉ là thí dụ) Phạm Thái ngoài đời là là GHH, là Đỗ Quỳnh Dao nào đó, là du đăng, là hooker, là murderer, nhưng trong diễn đàn VL th́ Phạm Thái chưa lôi đời tư của thành viên nào ra mạ lỵ, nên bất cứ ai lôi đời tư Phạm Thái ra th́ kẻ đó chính là kẻ mất dạy phải bị phạt nặng.

    V́ Phạm Thái không phải là 1 public figure, nên không ai có quyền lôi đời tư ông ấy ra nói nhảm trong diễn đàng công cộng.

    Standard của VL là khuyến khích thành viên thành phách lối mất dạy chửi bới lung tung hay khuyến khích thành viên thành lịch sự văn minh?

    VL là diễn đàn bàn luận vấn đề xă hội / chính trị hay là diễn đàn xoi xét đời tư thành viên để gossip hay mud slinging?




    Tấn công nhắm vào bản thân đối phương khác chỗ nào với Không tôn trọng đối phương?

    Như tôi đă giải thích, đối với tôi, một khi bất lịch sự nhắm vào bản thân đối phương th́ đó là tấn công cá nhân đối phương.
    Bạn FatDuck,

    Có cần thiết tôi nhắc bạn chúng ta đang bàn về việc thành viên Ngkson gọi Phạm Thái là mợ , bạn nhớ điều này nhé.
    Những lời của bạn ở trên tôi thấy nó đi xa về cách gọi mợ rồi. Nếu muốn chúng ta hăy thảo luận ở một topic khác.

    V́ tôi thấy bạn có report, tôi vào xem th́ thấy mods khác đă xử lí, nên tôi nói, nếu là tôi th́ Ngkson chỉ phạm vào lỗi Không tôn trọng người đối thoại. Và thế là bạn, Diet_VC cho là tôi bênh vực. Có thể bạn có thành kiến với tôi nên có cách nh́n khắt khe chăng?

    Trở lại vấn đề, bạn vui ḷng chỉ cho tôi thấy thành viên Ngkson chửi bới lung tung thành viên khác nhé.Tôi chỉ thấy Ngkson gọi Phạm Thái là mợ thôi. Cũng như tôi đang gọi FatDuck là bạn vậy? Với cách gọi như vậy th́ có ǵ là tấn công vô cá nhân? Và bạn cũng đồng ư với tôi, cách gọi như vậy là bất lịch sự, nếu đă vậy có khác ǵ không tôn trọng cá nhân hả bạn FatDuck?

    Tôi không thể nào hiểu được khi một kẻ bất lịch sự với ḿnh th́ gọi kẻ đó là tấn công cá nhân, mà không gọi thẳng vào mặt" anh/chị/ bạn bất lịch sự quá", nó quá chung chung bạn FatDuck à. Ngay cả khi gọi ai bằng mày, thằng này thằng nọ th́ kẻ đó cũng là bất lịch sự, không tôn trọng người đối thoại là chính xác nhất. Gọi mợ cũng vậy, có chăng nó không nặng nề bằng cách gọi thằng, nó, mày, tao trên public.

    Tấn công nhắm vào bản thân đối phương khác chỗ nào với Không tôn trọng đối phương?

    Như tôi đă giải thích, đối với tôi, một khi bất lịch sự nhắm vào bản thân đối phương th́ đó là tấn công cá nhân đối phương.
    Bạn đă gán ghép chữ tấn công vào để hợp thức hoá câu sau chăng? Ngkson chỉ gọi Phạm Thái là mợ th́ cho rằng đó là tấn công th́ tôi không c̣n ǵ để bàn.
    Câu sau, thiếu tính thuyết phục, nói đúng ra là nó không đủ lực để chứng minh cho người đọc thấy rằng khi một 1 người bất lịch sự với cá nhân nào đó, không được gọi bất lịch sự mà phải gọi là tấn công cá nhân. Hay nói khác đi câu đó quá yếu.

    Nếu ngài muốn VL tuyên truyền ư tưởng tự do dân chủ th́ chính ngài khi làm moderator trong VL phải công bằng. Cho dù nếu ngài ghét Phạm Thái, ngài vẫn phải phạt đối phương của Phạm Thái như ngài đă phạt Phạm Thái khi 2 bên phạm luật như nhau. Đó là cách làm việc của "quan" ( đầy tớ nhân dân thật sự ) trong xă hội tự do dân chủ văn minh. Thí dụ như khi KKK biểu t́nh ở Washington DC, những người cảnh sát Mỹ đen bảo vệ bọn KKK cho KKK trên đường đi biểu t́nh, mặt dù họ rất ghét KKK.
    Tôi biết thế nào bạn cũng vịn vào mods phải công bằng, liêm chính.
    Tôi nói thẳng với bạn điều này nhé.
    Nếu bạn đang là bảo vệ nhà băng đi chẳng hạn, thấy 1 số người khả nghi lăng văng gần đó, bạn có đề cao cảnh giác không? Hay là để cho sự việc đă rồi ( mất đồ) rồi mới truy t́m thủ phạm?
    Nếu bạn đang là nhân viên bán hàng qua mạng, thấy 1 hoá đơn đặt hàng của một người mới có nhiều khả nghi là phising, bạn có dễ dăi bán hàng cho họ hay là làm đúng theo tŕnh tự từ a-z( kiểm tra IP, check phone, check credit...) không? Nhưng trong trường hợp đă là khách hàng quen, chỉ cần họ order hàng bạn có thể bỏ qua một số công đoạn như check phone hay check IP chẳng hạn

    Đó là sự khác nhau của Trust và Untrusted, chẳng lẻ bạn FatDuck chưa từng mua hàng qua mạng nên không biết điều này?

    Tôi là mods th́ cũng giống như là bảo vệ vậy. Tôi đề pḥng trước các rủi ro và cố gắng không để cho nó xảy ra trên VL. Chứ để sự việc đă rồi th́ nói làm ǵ nữa?

    Tôi không phải là cái máy được lập tŕnh sẵn, A là A, B là B. Nếu vậy th́ VL không cần chúng tôi ( mods) làm ǵ nữa, viết 1 con robot đủ thông minh để làm việc này cho rồi. Đỡ phải mất công kiện cáo này nọ. Có chăng là kiện anh lập tŕnh ra con robot đó:).
    Mà nói thiệt ngay cả phần mềm antivirus đôi khi cũng nhận nhầm 1 phần mềm nào đó là virus nữa.

    Nói tóm ở đây là mạng ảo, không phải ngoài đời thực bạn FatDuck à. Ngoài đời thực nó khác xa nhiều so với thế giới ảo. Vào mạng ảo rồi th́ muốn quăng lựu đạn cỡ nào th́ có sao đâu, nặng lắm là banned nick th́ làm nick khác.
    Bạn mong muốn trên mạng ảo mà công bằng, xử sự giống như ngoài đời thực th́ khó lắm, không khả thi.
    Bởi v́ Phạm Thái không tuyên truyền cho vc, cho dù ông ấy là troll th́ ông ấy vẫn phải được the same rights and the same courtesy that moderators extend to all other members.
    Đă là troll chuyển nghiệp rồi có ai tự vỗ ngực xưng tên tôi là VC chăng? Bạn sao ngây thơ vậy.

    Standard của VL là khuyến khích thành viên thành phách lối mất dạy chửi bới lung tung hay khuyến khích thành viên thành lịch sự văn minh?
    Bạn nói đúng, VL khuyến khích thành viên lịch sự văn minh khi đối thoại. C̣n câu bạn nói thành viên phách lối , mất dạy, chửi bới lung tung tôi thấy nếu có th́ đă có thẻ đỏ rồi. Bạn nói hơi quá, chẳng có thành viên nào phạm nhiều lỗi như thế mà không bị phạt thẻ, có chăng trước đây có thành viên Vua_No.

    Mỹ trí thức từ từng lớp thượng lưu và trung lưu không chửi lung tung hay liệng Hydrogen bombs ầm ầm để khoe khoang. Ngược lại càng trí thức càng khoa bảng th́ họ càng giữ lề lối rất kỹ. Nên đừng tưởng lầm là đám liệng Hydrogen bombs ầm ầm là trí thức sang trọng thấm nhuần giáo dục của Mỹ thượng lưu và trung lưu. Đám đó chỉ là riff raff như Chinese triads in NY City. Chỉ có loại gốc bần tiện với bản chất ti tiện, th́ mới chửi lung tung liệng Hydrogen bombs ầm ầm khi chỉ vừa trèo lên kha khá.
    Đây là cách chửi của Trí thức Mỹ phải không?

    Những kẻ nào mang danh chống cộng, nhưng luôn t́m cách mạ lỵ miệt thị người cùng chiến tuyến th́ đó là những kẻ có hành vi chia rẽ. Những kẻ đó mới chính là những kẻ thích gây hấn. Có thể chỉ ít xấu hơn vc v́ không tuyên truyền cho vc.
    Phải biết nhận ra ngay ai là đồng đội của ḿnh, là những người anh em của ḿnh th́ khi đó bớt đổ máu. C̣n không th́ mỗi người cứ ở một nơi, tổ quốc( VL) chẳng c̣n v́ giặc đă chiếm.

  7. #27
    Member
    Join Date
    26-05-2011
    Location
    Sai Gon
    Posts
    425
    Quote Originally Posted by Diêt VC View Post
    Bạn OneDay


    Tôi góp ư cùng bạn là dựa theo sự thật qua những ǵ bạn làm,mục đích của tôi là mong bạn hăy có biện pháp ngăn chận những góp ư không đẹp đưa diễn đàn đến chổ xáo trộn...Một góp ư như thế mà không thể xem là" chân thành" hay sao ? Nhưng đáng tiếc,thay v́ bạn nên cảm ơn tôi,th́ bạn lại tán thành những hành vi kém văn hoá kia...Cho nên,tôi mới đặt vấn đề là bạn cần soi lại cách làm việc của bạn.
    Cũng là góp ư, nhưng bạn FatDuck với lời lẽ thiện chí, c̣n Diet_VC th́ cho tôi xin, chân thành kiểu này không ai muốn nhận.

    Tóm lại ! trong diễn đàn,tôi type cho bạn không có nghĩa chỉ duy có ḿnh bạn xem,mà c̣n biết bao đọc giả nữa,v́ thế cách dùng ngôn từ có văn hoá và lịch sự cũng không có nghĩa là "bạn xứng như thế",mà chẳng qua tôi luôn tôn trọng đọc giả và không muốn bôi bẩn khuôn mặt diễn đàn bằng những thứ lư luận kém văn hoá mang tính cách đấu đá.
    Diet_VC nên nhớ, đây là hộp thư liên lạc, không phải là Văn pḥng ban giám sát. Mà ngộ , không biết Diet_VC biết hộp thư liên lạc là ǵ không nữa khi nói viết ở đây cho biết bao đọc giả xem để thấy xyz nào đó của mods

  8. #28
    Member
    Join Date
    21-10-2011
    Posts
    1,103
    Quote Originally Posted by FatDuck View Post
    .............
    Những kẻ nào mang danh chống cộng, nhưng luôn t́m cách mạ lỵ miệt thị người cùng chiến tuyến th́ đó là những kẻ có hành vi chia rẽ. Những kẻ đó mới chính là những kẻ thích gây hấn. Có thể chỉ ít xấu hơn vc v́ không tuyên truyền cho vc.
    Vạch mặt ra kẻ xảo trá, đội lốt Việt Cộng cũng không kém phần quan trọng chứ, FatDuck nhỉ ?

    Quote Originally Posted by FatDuck View Post
    Những kẻ nào mang danh chống cộng, nhưng luôn t́m cách mạ lỵ miệt thị người cùng chiến tuyến th́ đó là những kẻ có hành vi chia rẽ. Thí dụ ( 1 việc đă xăy ra trong 1 diễn đàn khác) có 1 người từ gia đ́nh kắt mệnh bắc Việt bắt đầu hơi thích nghe ư tưởng chống nhà lước, nhưng khi đọc bài viết của 1 kẻ nổ Hydrogen bomb chửi bới miệt thị lung tung th́ đă quyết định là thà chịu ngu theo người chung quanh hơn là khôn theo kiểu của kẻ phách lối kia. Nghĩa là chính kẻ phách lối kia là kẻ phá hoại gây chia rẽ. Chống cộng kiểu của kẻ đó th́ giống như chống chống cộng.
    Thế phải đi năn nỉ, quỳ lạy, van lơn, xin xỏ, thỉnh cầu người khác chống Việt Cộng à ?

    Hơn nữa, tṛ troll của mấy thằng Việt Cộng trên đây th́ không lạ lắm đâu, FatDuck ạ.

    Nếu tôi không nhầm, chủ đề TROLL đă từng nóng một thời gian dài trên vietland. Và qua lần thảo luận đấy, tôi đă nhớ cho ḿnh câu "DON'T FEED THE TROLL". FatDuck chưa biết đến thread đấy à ?

    Quote Originally Posted by FatDuck View Post
    Nghĩa là người khác thuộc nhóm nào ngài Oneday thích th́ ngài có thể bỏ qua khi người đó phạm luật VL? C̣n Phạm Thái th́ ngài không bỏ qua?
    Phạm Thái thuộc hạng troll chuyên nghiệp.

    Quote Originally Posted by FatDuck View Post
    Nếu ngài muốn VL tuyên truyền ư tưởng tự do dân chủ th́ chính ngài khi làm moderator trong VL phải công bằng. Cho dù nếu ngài ghét Phạm Thái, ngài vẫn phải phạt đối phương của Phạm Thái như ngài đă phạt Phạm Thái khi 2 bên phạm luật như nhau. Đó là cách làm việc của "quan" ( đầy tớ nhân dân thật sự ) trong xă hội tự do dân chủ văn minh. Thí dụ như khi KKK biểu t́nh ở Washington DC, những người cảnh sát Mỹ đen bảo vệ bọn KKK cho KKK trên đường đi biểu t́nh, mặt dù họ rất ghét KKK.
    Phạm Thái là hạng troll chuyên nghiệp, ăn tiền Việt Cộng để troll diễn đàn vietland. Do đó, để bảo vệ diễn đàn khỏi sự quấy phá của Việt Cộng, sẽ chiếu theo các điều luật của vietland để xử lư các hành động kia của Phạm Thái.

    Chả nhẽ FatDuck không hiểu rằng một người vô t́nh trở thành troll (do thiếu kinh nghiệm, bị mấy thằng/con troll chuyên nghiệp khiêu khích nên bị cuốn theo hướng làm xao lăng thread) và một thằng/con troll chuyên nghiệp à ?

    Quote Originally Posted by FatDuck View Post
    Bởi v́ Phạm Thái không tuyên truyền cho vc, cho dù ông ấy là troll th́ ông ấy vẫn phải được the same rights and the same courtesy that moderators extend to all other members.

    Justice = What goes for one goes for all.
    Đă là troll th́ sẽ bị/được áp dụng các điều khoản chống troll để xử lư.

    FatDuck ạ, chả nhẽ một người đàng hoàng có quyền đi lại tự do th́ thằng/con ăn cướp giết người đang bị c̣ng tay cũng có quyền nhảy cẫng lên quát vào mặt cảnh sát rằng "Tao có quyền đi lại tự do như bao nhiêu người khác. Tại sao mày c̣ng tay tao ? Tao sẽ thưa ra ṭa việc mày c̣ng tay tao ?" hay sao nhỉ ?

    Quote Originally Posted by FatDuck View Post
    Phạm Thái luôn từ chối là GHH và luôn khẳng định ông ấy là "ông". Khi không ai có thể đưa ra bằng chứng rơ ràng Phạm Thái là GHH, th́ thành viên khác phải tôn trọng sự chọn lựa của ông ấy và không được tiếp tục lăi nhăi ông ấy là GHH. Lửa hay khói cũng là zero. Không có bằng chứng rơ ràng th́ moderators đáng lẽ phải phạt những kẻ lăi nhăi kia.
    Đ̣i chứng minh signature của chị Phạm Thái và chị Gánh Hàng Hoa giống nhau à ? Cần bao nhiêu link ? Cần bao nhiêu bằng chứng ?

    Quote Originally Posted by FatDuck View Post
    Cho dù nếu thí dụ (chỉ là thí dụ) Phạm Thái ngoài đời là là GHH, là Đỗ Quỳnh Dao nào đó, là du đăng, là hooker, là murderer, nhưng trong diễn đàn VL th́ Phạm Thái chưa lôi đời tư của thành viên nào ra mạ lỵ, nên bất cứ ai lôi đời tư Phạm Thái ra th́ kẻ đó chính là kẻ mất dạy phải bị phạt nặng.
    Đời tư của chị Phạm Thái aka chị Gánh Hàng Hoa aka chị Đỗ Quỳnh Dao có ǵ đáng để xâm phạm à ? Chả nhẽ chị đấy giết người à ? hay lừa đảo ? liên quan đến tiền bạc hay t́nh cảm ?

    Quote Originally Posted by FatDuck View Post
    V́ Phạm Thái không phải là 1 public figure, nên không ai có quyền lôi đời tư ông ấy ra nói nhảm trong diễn đàng công cộng.
    Phạm Thái là thằng/con troll chuyên nghiệp trên vietland.

    Quote Originally Posted by FatDuck View Post
    Standard của VL là khuyến khích thành viên thành phách lối mất dạy chửi bới lung tung hay khuyến khích thành viên thành lịch sự văn minh?
    Nói có bằng chứng, lập luận, lư lẽ là lối hành xử văn minh. FatDuck chưa biết điều sơ đẳng đấy à ?

    Quote Originally Posted by FatDuck View Post
    VL là diễn đàn bàn luận vấn đề xă hội / chính trị hay là diễn đàn xoi xét đời tư thành viên để gossip hay mud slinging?
    Chính v́ vietland là diễn đành chủ yếu bàn về chính trị - kinh tế - xă hội ở Việt Nam nên mới cần loại bỏ ngay những thằng/con troll Việt Cộng chuyên nghiệp.

    Quote Originally Posted by FatDuck View Post
    Tấn công nhắm vào bản thân đối phương khác chỗ nào với Không tôn trọng đối phương?

    Như tôi đă giải thích, đối với tôi, một khi bất lịch sự nhắm vào bản thân đối phương th́ đó là tấn công cá nhân đối phương.
    Vạch ra thói xảo trá, gian ngoa, đưa ra bằng chứng để ngăn ngừa kẻ xấu tiếp tục điều xằng bậy chính là bảo vệ diễn đàn không đi theo vết xe đổ của x-cà. Những việc làm đấy không thể gọi là bất lịch sự được. Vietland tôn trọng sự thật chứ không tôn trọng sự khác biệt kiểu x-cà, FatDuck ạ.
    Last edited by peak; 25-02-2012 at 01:09 PM.

  9. #29
    JNguyencali
    Khách
    Quote Originally Posted by peak View Post
    Vạch mặt ra kẻ xảo trá, đội lốt Việt Cộng cũng không kém phần quan trọng chứ, FatDuck nhỉ ?

    ........





    Phạm Thái thuộc hạng troll chuyên nghiệp.


    Phạm Thái là hạng troll chuyên nghiệp, ăn tiền Việt Cộng để troll diễn đàn vietland. Do đó, để bảo vệ diễn đàn khỏi sự quấy phá của Việt Cộng, sẽ chiếu theo các điều luật của vietland để xử lư các hành động kia của Phạm Thái.







    Phạm Thái là thằng/con troll chuyên nghiệp trên vietland.





    Chính v́ vietland là diễn đành chủ yếu bàn về chính trị - kinh tế - xă hội ở Việt Nam nên mới cần loại bỏ ngay những thằng/con troll Việt Cộng chuyên nghiệp.


    ....
    Nhắn tới CCMG - người ĐHV: HỨA / TUYÊN BỐ rằng sẽ áp dụng thiết quân luật ! ( ĐHV OD đang " lời qua , tiếng lại " trong thread này th́ dỉ nhiến không " nhận ra " rồi ! )

    Phạm Thái thuộc hạng troll chuyên nghiệp.

    Phạm Thái là hạng troll chuyên nghiệp, ăn tiền Việt Cộng để troll diễn đàn vietland

    Phạm Thái là thằng/con troll chuyên nghiệp trên vietland.

    Chắc ba hàng chữ tô xanh - KHÔNG là TẤN CÔNG CÁ NHÂN ?

    C̣n thêm từ : thằng/ con ( trong line #3 ) ??

  10. #30
    JNguyencali
    Khách
    Gởi Bạn OD :

    Tôi tin rằng OD đă đọc thread này : http://www.vietlandnews.net/forum/sh...947#post125947

    Xin xem lại h́nh Nguyễn minh Triết : CỤC MỊCH , NHÀ QUÊ cỡ nào trong post #5 !

    Mang chức phận là ĐHV - mà OD lại dùng đi dùng lại từ TROLL trong thread này ! c̣n NHẤN MẠNH : t/v PT - đang bị "Black list " !

    Haha , thiệt là bó tay !

    Thôi th́ , Tôi " bám gót " lănh tụ ...take a break 3 days ...nếu không, dám " trúng miễng " ...văng tứ tung ! kẻo đúng với câu : Thằng khôn đi học ...( tập CĂI TẠO ) , thằng ngu ...làm thầy !

Thread Information

Users Browsing this Thread

There are currently 1 users browsing this thread. (0 members and 1 guests)

Similar Threads

  1. Replies: 2
    Last Post: 21-11-2011, 02:26 AM
  2. Replies: 39
    Last Post: 13-02-2011, 06:56 AM
  3. Replies: 18
    Last Post: 03-02-2011, 03:02 PM
  4. Replies: 1
    Last Post: 18-10-2010, 07:13 AM
  5. Replies: 6
    Last Post: 08-09-2010, 03:38 AM

Bookmarks

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •