Hãy nhìn xem: « Lửa Từ Bi ».

[Gánh Hàng Hoa]

Muốn nhận định vấn đề cho chính xác , phải tìm nguyên bản , toàn bộ bài viết của chính tác giả mà đọc . Rồi từ đó rút ra kết luận . Chứ không thể dựa trên 1 đoạn trích ngắn hay ý kiến của ai khác đó lấy làm của mình .

Muốn đưa nhận định về phía chính phủ Mỹ , nhất là về bài report của một Senator thì cần có khả năng Anh ngữ cao , đủ sức đọc hiểu nguyên văn tài liệu .

Cho phép Gánh test khả năng Anh ngữ của bạn một chút . Mời bạn đọc 2 bài trên và đưa ra phân tích , nhận định của riêng bạn . Rồi Gánh sẽ dịch 2 bài đó và đưa ra nhận định của Gánh sau .

Cám ơn bạn .

[Knight]

Tôi xin tóm lược. Dựa vào 2 thông tin vừa nêu trên thì :

1) Chế độ Diệm gặp nhiều sự chống đối

2) Chế độ Diệm không thỏa hiệp với các đối lập mà thẳng tay trừ diệt họ

3) Tạo lập vây cánh bè phái nhằm củng cố quyền lực riêng thông qua tổ chức Đảng Phái đặc cách theo kiểu tư tưởng Đạo Chúa ( quyền thiểu số lấn trên đa số )

4) Tách rời sự ủng hộ của quần chúng Miền Nam Việt Nam

5) Đi sai nước cờ và lãng phí sự trợ giúp của Mỹ cho việc xây dựng hậu thuẩn chống CS ( báo cáo của Thượng Ngị sĩ Mỹ)

Bạn Nghĩ xem 1 chính phủ mắc phải những sai lầm cơ bản quan trọng như vậy sẽ sớm muộn sụp đổ vì đã MỤC TỪ GỐC RỄ.

1/ Đây là căn bệnh trầm kha của người Việt. Luôn tự chống đối lẫn nhau. Rất khó thoả hiệp trừ khi bên kia có sức mạnh vượt bậc, lấn áp. Ngay trong VL này đã thấy rõ điều đó.

2/ Thời chiến, Diệm muốn xây 1 chế độ độc tài. Nhưng Diệm không hiểu được mô hình chính trị cho độc tài do không được học. Ông ta học Pháp, Mỹ thì lấy đâu ra kiến thức về vấn đề này. Nếu ông ta được học về chính trị Đông phương, thì sẽ khác. Chế độ độc tài gia duy trì ổn định 2000 năm tại TQ, VN là minh chứng hùng hồn.

3/ Cũng như (2).

4/ Dân miền Nam rất cẩu thả, qua loa. Đệ nhất hay đệ nhị, chưa khi nào dân miền Nam ủng hộ chính quyền cả.

5/ Không rõ là nước cờ nào?

--------------------------------------

Tôi đoán bạn chỉ là 1 Phật tử, không phải tăng ni. Bạn nên tìm hiểu lịch sử Phật giáo xem Phật giáo đã làm được điều gì cho nhân loại.

Thích Quảng Đức dùng từ Phật giáo, bạn kêu đó là sai, Phật pháp mới đúng. Hoá ra Bồ Tát lại thua trình bạn. Nên nhớ rằng sau khi đạt Bồ Tát thì tự thiêu nhục thể. Vì họ cho rằng nhục thể là hư vô, không thật, họ đã làm trọn bổn phận với thế gian, đã hoằng dương Phật pháp, phổ độ chúng sinh, nên không cần giữ lại thân xác làm gì (họ đều già cả). Còn trước nay ngoài sự kiện trên, chưa nghe đâu có việc Bồ Tát tự thiêu để phản đối chính quyền, bảo vệ Phât giáo/ Phật pháp. Xin bạn cho dẫn chứng.

[Duy_Khang]

We have now had for some months new concepts and a new American approach in Viet Nam. But the purpose of both remains, in essentials, what the purpose of other approaches have been from the outset. Indeed, it was distressing on this visit to hear the situation described in much the same terms as on my last visit although it is seven years and billions of dollars later. Viet Nam, outside the cities, is still an insecure place which is run at least at night largely by the Vietcong. The government in Saigon is still seeking acceptance by the ordinary people in large areas of the countryside. Out of fear or indifference or hostility the peasants still withhold acquiescence, let alone approval of that government. In short, it would be well to face the fact that we are once again at the beginning of the beginning.

Đoạn trên đoạn này nói về việc Mỹ trợ cấp cho chính phủ diệm từ 1957 và chính phủ này muốn tiếp tục duy trì thì càng ngày lệ thuộc vào Mỹ nhiều hơn các khoảng trợ giúp quân sự và không quân sự.

Chúng tôi bây giờ đã có một khoảng thời gian khái niệm mới và một cách tiếp cận mới của Mỹ tại Việt Nam. Nhưng mục đích của cả hai vẫn còn, cần thiết, mục đích của cách tiếp cận khác có được ngay từ đầu. Thật vậy, đau buồn về chuyến thăm này để nghe tình hình được mô tả nhiều điều tương tự như trong chuyến thăm cuối cùng của tôi mặc dù nó là bảy năm và hàng tỷ đô la. Việt Nam, bên ngoài các thành phố, vẫn là một nơi không an toàn vào ban đêm phần lớn kiểm soát bởi Việt Cộng. Chính phủ ở Sài Gòn vẫn đang tìm kiếm sự chấp nhận của người dân bình thường trong khu vực rộng lớn của vùng nông thôn. Sợ hãi hoặc thờ ơ hoặc thái độ thù địch, nông dân vẫn còn giữ lại sự ưng thuận , mặc cho sự chấp thuận của chính phủ. Tóm lại , nó sẽ phải đối mặt với một thực tế rằng chúng ta đang một lần nữa bắt đầu lại từ ban đầu.

Đoạn này Ông Mansfield đã thừa nhận đau buồn vì sau 7 năm cầm quyền của Diệm với hàng tỷ đô la viện trợ thì mọi chuyện y như củ, không làm được gì cả và người dân cũng chả thèm quan tâm đến chính phủ. Sau 7 năm mọi sự cũng như bắt đầu lại từ đầu.

Tôi dịch có sai sót xin chỉ giáo!

[Gánh Hàng Hoa]

We have now had for some months new concepts and a new American approach in Viet Nam. But the purpose of both remains, in essentials, what the purpose of other approaches have been from the outset. Indeed, it was distressing on this visit to hear the situation described in much the same terms as on my last visit although it is seven years and billions of dollars later. Viet Nam, outside the cities, is still an insecure place which is run at least at night largely by the Vietcong. The government in Saigon is still seeking acceptance by the ordinary people in large areas of the countryside. Out of fear or indifference or hostility the peasants still withhold acquiescence, let alone approval of that government. In short, it would be well to face the fact that we are once again at the beginning of the beginning.

Đoạn trên đoạn này nói về việc Mỹ trợ cấp cho chính phủ diệm từ 1957 và chính phủ này muốn tiếp tục duy trì thì càng ngày lệ thuộc vào Mỹ nhiều hơn các khoảng trợ giúp quân sự và không quân sự.

Chúng tôi bây giờ đã có một khoảng thời gian khái niệm mới và một cách tiếp cận mới của Mỹ tại Việt Nam. Nhưng mục đích của cả hai vẫn còn, cần thiết, mục đích của cách tiếp cận khác có được ngay từ đầu. Thật vậy, đau buồn về chuyến thăm này để nghe tình hình được mô tả nhiều điều tương tự như trong chuyến thăm cuối cùng của tôi mặc dù nó là bảy năm và hàng tỷ đô la. Việt Nam, bên ngoài các thành phố, vẫn là một nơi không an toàn vào ban đêm phần lớn kiểm soát bởi Việt Cộng. Chính phủ ở Sài Gòn vẫn đang tìm kiếm sự chấp nhận của người dân bình thường trong khu vực rộng lớn của vùng nông thôn. Sợ hãi hoặc thờ ơ hoặc thái độ thù địch, nông dân vẫn còn giữ lại sự ưng thuận , mặc cho sự chấp thuận của chính phủ. Tóm lại , nó sẽ phải đối mặt với một thực tế rằng chúng ta đang một lần nữa bắt đầu lại từ ban đầu.

Đoạn này Ông Mansfield đã thừa nhận đau buồn vì sau 7 năm cầm quyền của Diệm với hàng tỷ đô la viện trợ thì mọi chuyện y như củ, không làm được gì cả và người dân cũng chả thèm quan tâm đến chính phủ. Sau 7 năm mọi sự cũng như bắt đầu lại từ đầu.

Tôi dịch có sai sót xin chỉ giáo!

Qua đoạn dịch này thì Gánh biết bạn không phải là người giỏi Anh ngữ , có lẽ sống ở VN , không từng sống dưới chế độ VNCH và bạn dùng google để dịch . Hèn chi bạn không nắm vững vấn đề cũng là chuyện bình thường .

Bạn dịch ý thì không sai, nhưng văn phạm ngữ pháp thì sai nhiều .

Ngoài ra bạn đã không tổng kết được ý của cả bài viết của người ta , gồm hàng trăm ý , mỗi ý bổ sung cho nhau và ảnh hưởng lên nhau .

Lựa 1 khúc rồi dịch rồi kết luận như bạn người ta gọi là " thầy bói xem voi " . Hiện nay bạn sờ được cái đuôi voi và đang bảo là con voi nó giống như cái chổi chà .

[Duy_Khang]

1/ Đây là căn bệnh trầm kha của người Việt. Luôn tự chống đối lẫn nhau. Rất khó thoả hiệp trừ khi bên kia có sức mạnh vượt bậc, lấn áp. Ngay trong VL này đã thấy rõ điều đó.

2/ Thời chiến, Diệm muốn xây 1 chế độ độc tài. Nhưng Diệm không hiểu được mô hình chính trị cho độc tài do không được học. Ông ta học Pháp, Mỹ thì lấy đâu ra kiến thức về vấn đề này. Nếu ông ta được học về chính trị Đông phương, thì sẽ khác. Chế độ độc tài gia duy trì ổn định 2000 năm tại TQ, VN là minh chứng hùng hồn.

3/ Cũng như (2).

4/ Dân miền Nam rất cẩu thả, qua loa. Đệ nhất hay đệ nhị, chưa khi nào dân miền Nam ủng hộ chính quyền cả.

5/ Không rõ là nước cờ nào?

--------------------------------------

Tôi đoán bạn chỉ là 1 Phật tử, không phải tăng ni. Bạn nên tìm hiểu lịch sử Phật giáo xem Phật giáo đã làm được điều gì cho nhân loại.

Thích Quảng Đức dùng từ Phật giáo, bạn kêu đó là sai, Phật pháp mới đúng. Hoá ra Bồ Tát lại thua trình bạn. Nên nhớ rằng sau khi đạt Bồ Tát thì tự thiêu nhục thể. Vì họ cho rằng nhục thể là hư vô, không thật, họ đã làm trọn bổn phận với thế gian, đã hoằng dương Phật pháp, phổ độ chúng sinh, nên không cần giữ lại thân xác làm gì (họ đều già cả). Còn trước nay ngoài sự kiện trên, chưa nghe đâu có việc Bồ Tát tự thiêu để phản đối chính quyền, bảo vệ Phât giáo/ Phật pháp. Xin bạn cho dẫn chứng.

Tôi là gì thì bạn không biết được, đừng ngồi đó mà đoán già đoán non làm chi.

Phật giáo làm gì được thì không cần làm thống kê để khoe khoang với bạn, tự mỗi cá nhân biết được giá trị của Phật Giáo ở đâu và vì sao họ chọn tôn trọng và hướng theo Phật Giáo.

Bạn không biết là bức tâm thư mà tôi trích đăng là bản dịch việt từ 1 bản viết Hán nôm , cuối bản dịch là dùng chữ Phật Pháp. Người việt dễ mắc lỗi khi dịch thuật các khái niệm từ ngữ từ các loại ngôn ngữ khác sang chữ việt, đôi khi dùng lẫn lộn vì sự hiểu ngôn ngữ việt chấp nhận nhiều nghĩa.

1) Người việt rất đoàn kết nên mới có 1000 năm oai hùng đánh giặc Tàu, nhưng vì Pháp đem vào sự chia rẽ cho dân tộc bằng Tôn Giáo, bằng quyền lợi khi theo Pháp làm tai sai kết quả là có những người Việt theo Thiên Chúa Giáo đã dẫn quân Pháp giết hại các nghĩa sĩ Ba Đình. Bạn đọc sử sẽ hiểu nguyên nhân chia rẽ tại ai và vì sao.

2) Bạn đang thừa nhận chế độ Diệm thi hành chính sách độc tài nhưng thiếu tài

4) Dân miền nam rất hiền hòa và yêu hòa bình, không muốn làm công cụ giết hại ai cả cho nên chính quyền nào hay ai có giành quyền mà bắn giết nhau là chuyện của họ. Bạn đang mạt sát dân Miền Nam, có phải những người ủng hộ chế độ Diệm có thái độ coi thường và sĩ vã dân Miền nam như bạn không ?

5) bàn cờ gì thì trong tài liệu của Ông Mansfield có nói.

[TrăngMiềnNam]

Google Translate dịch "trực tiếp quá" cho nên đọc văn không xuôi câu cho mấy. Tôi không có ý chê bai ai...chỉ có ý là khi dùng google để dịch tiếng anh lần nào tôi cũng phải sửa lại chứ không để nguyên văn.

Link của google translate cho các bạn tham khảo
http://translate.google.ca/?hl=en#en|vi|

[Duy_Khang]

Qua đoạn dịch này thì Gánh biết bạn không phải là người giỏi Anh ngữ , có lẽ sống ở VN , không từng sống dưới chế độ VNCH và bạn dùng google để dịch . Hèn chi bạn không nắm vững vấn đề cũng là chuyện bình thường .

Bạn dịch ý thì không sai, nhưng văn phạm ngữ pháp thì sai nhiều .

Ngoài ra bạn đã không tổng kết được ý của cả bài viết của người ta , gồm hàng trăm ý , mỗi ý bổ sung cho nhau và ảnh hưởng lên nhau .

Lựa 1 khúc rồi dịch rồi kết luận như bạn người ta gọi là " thầy bói xem voi " . Hiện nay bạn sờ được cái đuôi voi và đang bảo là con voi nó giống như cái chổi chà .

Tôi không phải là người học dịch thuật để dịch văn bản theo ngữ pháp từ anh sang việt, nhưng tôi đủ biết tiếng anh để hiểu nghĩa của văn bản là được.

Bạn không biết tôi ở đâu mà đoán chi vậy trời ? cách bạn đang chỉ trích tôi "ở VN" nhằm giảm giá trị tôi đánh giá bài viết tiếng anh. Tôi biết bạn cố tình làm chuyện này để đánh trớ đi giá trị nhận định khi tôi viết lời bình cho những đoạn văn. Có khi tôi đang ở sát gần bên bạn mà
không hay đó.

Tôi chỉ dịch 1 đoạn quan trọng đánh giá của Mainsfield về chế độ Diệm nhằm hổ trợ cho bài viết phía trên khi tôi nói về sự thất bại của diệm. Tôi không cần đi hết cả bài đâu.

Bỏ cái chuyện ví von sờ voi đi, nhận định của Mansfield đã rõ ràng ngay trong đoạn cần thiết rồi, các chi tiết khác để bổ xung thêm hay có hướng gì khác tôi không cần tiếp tục mà dành cho Bạn. Mục đích tôi chỉ muốn chứng minh việc nhận định của Mansfield là CHẾ ĐỘ DIỆM THẤT BẠI LÀ CÓ THẬT.

[Duy_Khang]

Tôi không hiểu tại sao tranh luận lý lẻ tự nhiên chuyển sang bắt lỗi "chữ" việt ngữ . Bắt lỗi chữ tiếng việt và chụp cái mũ "chữ việt cộng". Rồi tiếp đó là màn bắt lỗi anh ngữ.

Tôi không bao giờ dám nhận mình giỏi bất cứ ngôn ngữ nào cho dù là tiếng mẹ đẻ của mình. Nhận vậy lố bịch lắm.

Có 1 ngụy biện khi tranh luận là chỉ vào đối phương và phê bình chi tiết không liên quan lý luận : viết chữ xấu quá, sai chính tả, ngữ pháp không đúng, chữ viết nhỏ quá, áo bận không đúng mod, quần không hợp thời ..... tức là đánh lạc hướng lý luận bằng thủ thuật chỉ lung tung.

[Knight]

Tôi là gì thì bạn không biết được, đừng ngồi đó mà đoán già đoán non làm chi.

Phật giáo làm gì được thì không cần làm thống kê để khoe khoang với bạn, tự mỗi cá nhân biết được giá trị của Phật Giáo ở đâu và vì sao họ chọn tôn trọng và hướng theo Phật Giáo.

Bạn không biết là bức tâm thư mà tôi trích đăng là bản dịch việt từ 1 bản viết Hán nôm , cuối bản dịch là dùng chữ Phật Pháp. Người việt dễ mắc lỗi khi dịch thuật các khái niệm từ ngữ từ các loại ngôn ngữ khác sang chữ việt, đôi khi dùng lẫn lộn vì sự hiểu ngôn ngữ việt chấp nhận nhiều nghĩa.

1) Người việt rất đoàn kết nên mới có 1000 năm oai hùng đánh giặc Tàu, nhưng vì Pháp đem vào sự chia rẽ cho dân tộc bằng Tôn Giáo, bằng quyền lợi khi theo Pháp làm tai sai kết quả là có những người Việt theo Thiên Chúa Giáo đã dẫn quân Pháp giết hại các nghĩa sĩ Ba Đình. Bạn đọc sử sẽ hiểu nguyên nhân chia rẽ tại ai và vì sao.

2) Bạn đang thừa nhận chế độ Diệm thi hành chính sách độc tài nhưng thiếu tài

4) Dân miền nam rất hiền hòa và yêu hòa bình, không muốn làm công cụ giết hại ai cả cho nên chính quyền nào hay ai có giành quyền mà bắn giết nhau là chuyện của họ. Bạn đang mạt sát dân Miền Nam, có phải những người ủng hộ chế độ Diệm có thái độ coi thường và sĩ vã dân Miền nam như bạn không ?

5) bàn cờ gì thì trong tài liệu của Ông Mansfield có nói.

1/ Nói nhảm. Chẳng hiểu biết gì cả. Người Việt chỉ giỏi đoàn kết chống giặc ngoại xâm trực tiếp. Còn những vấn đề chính trị phức tạp, đa số chẳng hiểu gì cả. Sự phân hoà Bắc - Nam đã có từ lâu, có thể xem bắt đầu từ thời Đàng Trong - Đàng Ngoài, Nam- Bắc do địa lý, văn hoá, hoàn cảnh đã phân hoá nhưng giữ được thống nhất bởi Nho học. Ví dụ trong kinh doanh, các tập đoàn, công ty chỉ giỏi xâu xé, đè bẹp nhau mà ít khi bắt tay hợp tác vươn ra thế giới.

2/ Đúng. Đã và đang, sẽ. Thiếu khả năng vận hành chính thể độc tài, đó là 1 nguyên nhân lớn khiến ông bị đảo chính. Vì độc tài như Diệm mâu thuẫn với cái gọi là Dân chủ của Mỹ. Về chính sách độc tài, thì CS làm rất tốt, nếu Diệm có thể học được 1 phần mưu mô chính trị của HCM, thì Đệ nhất Cộng hoà sẽ khác.

4/ Đây là nhận xét chung của hầu hết mọi người. Bắc hay lý luận, giỏi phân tích; Trung keo kiệt, lắm mưu mô; Nam qua loa, dễ dãi.

5/ Cái vấn đề là tôi muốn nghe bạn nói. Hay ý bạn là những gì phóng viên Mansfield nói đều đúng ý bạn. Thế thì trình bạn chưa đủ để bàn chính trị.

Gánh có nói bạn dùng Google Translate dịch, không biết có đúng không? Nếu thế thật thì thà nói không đủ trình dịch, đừng làm trò hề cho mọi người xem.
Còn bạn nói bạn dịch thuật kém không phải lỗi mới là nguỵ biện. Bạn bước ra tranh luận chính trị, lấy dẫn chứng về nhận xét của người khác, bạn hiểu là việc của bạn, nhưng phải làm sao diễn giải để người khác hiểu ý bạn. Bạn dịch thuật không nổi, hành văn rối rắm, khó hiểu, làm người khác hiểu sai, lệch, thiếu là lỗi của bạn.

[Gánh Hàng Hoa]

Tôi không phải là người học dịch thuật để dịch văn bản theo ngữ pháp từ anh sang việt, nhưng tôi đủ biết tiếng anh để hiểu nghĩa của văn bản là được.

Bạn không biết tôi ở đâu mà đoán chi vậy trời ? cách bạn đang chỉ trích tôi "ở VN" nhằm giảm giá trị tôi đánh giá bài viết tiếng anh. Tôi biết bạn cố tình làm chuyện này để đánh trớ đi giá trị nhận định khi tôi viết lời bình cho những đoạn văn. Có khi tôi đang ở sát gần bên bạn mà
không hay đó.

Tôi chỉ dịch 1 đoạn quan trọng đánh giá của Mainsfield về chế độ Diệm nhằm hổ trợ cho bài viết phía trên khi tôi nói về sự thất bại của diệm. Tôi không cần đi hết cả bài đâu.

Bỏ cái chuyện ví von sờ voi đi, nhận định của Mansfield đã rõ ràng ngay trong đoạn cần thiết rồi, các chi tiết khác để bổ xung thêm hay có hướng gì khác tôi không cần tiếp tục mà dành cho Bạn. Mục đích tôi chỉ muốn chứng minh việc nhận định của Mansfield là CHẾ ĐỘ DIỆM THẤT BẠI LÀ CÓ THẬT.

Bạn đừng nóng .

Gánh đâu có đả kích gì bạn đâu nhưng trong tranh luận chúng ta cần thực tế .

Chính trị và tôn giáo là 2 bộ môn rất rất phức tạp và rất rất khó đánh giá cho đúng và toàn vẹn . Vì có rất nhiều nguyên tố ảnh hưởng lên nhiều chiều . Muốn nắm được vững một vấn đề gì đủ để có thể đưa ra nhận định có giá trị cần phải đọc rất nhiều tài liệu , nhất là những tài liệu ngoại quốc vì thường họ có cái nhìn khách quan hơn . Tiếc rằng vì VN đang bị CS cai trị , thông tin bị bóp méo và bưng bít , nên rất khó cho người trong nước tìm được dữ kiện cần thiết để tìm hiểu vấn đề .

Bạn không thể ở sát bên Gánh được vì nếu đúng thì bạn đã không cần dùng google để dịch . Gánh biết bạn đọc tiếng Anh không hiểu gì lắm , nên mới có câu dịch thế này " Sợ hãi hoặc thờ ơ hoặc thái độ thù địch, nông dân vẫn còn giữ lại sự ưng thuận , mặc cho sự chấp thuận của chính phủ. " . Câu này hoàn toàn vô nghĩa trong tiếng Việt , chẳng ai viết tiếng Việt mà viết 1 câu quái đản như vậy cả . Chỉ có google translate mới cho ra 1 câu quái thai như thế thôi .

Gánh không chê bai gì bạn , Gánh chỉ nhắc nhở bạn rằng trừ phi bạn thông thạo tiếng Anh , còn không thì đừng bao giờ quote bất cứ tài liệu chính trị hay tôn giáo nào bằng tiếng Anh vì khi bị vặn lại thì bạn sẽ bị bí .

Câu bạn viết " nhận định của Mansfield là CHẾ ĐỘ DIỆM THẤT BẠI LÀ CÓ THẬT " cũng sai bét . Sai vì bạn không hiểu được toàn bộ bài viết của ông ta thôi . Chờ khi Gánh dịch ra hết cho bạn đọc thì bạn sẽ hiểu là ông ta chỉ nói là chính phủ của ông Diệm chưa đạt được những thành quả mà ông ta mong đợi , nhưng sau đó thì ông ta ( và ông Nhu ) phân tích hàng trăm vấn đề khác để giải thích tại sao lại có sự chậm trễ này . Tuy ông ta không đề cao chính phủ của ông Diệm nhưng ông ta hoàn toàn không nói chính phủ này thất bại . Bạn suy diễn như vậy là lầm quá nên Gánh mới nói bạn đang nói con voi giống cái chổi chà .