“ĐÈN CÙ” của TRẦN ĐĨNH

[Z-28]

Z-28,

Câu hỏi của vấn đề do ông đặt ra như trên, ông đang nói gì đó, ông làm tôi cười và thắc mắc, chẳng lẽ ông lại kém thế sao, đến cái chủ đề cũng không thể giữ nổi.
Thôi thì đành vậy, dù có thế nào thì cũng còn một chút tình, cá tính của tôi là như vậy, không bao giờ để cho bạn hay người đồng hành với mình bị sai, nên nếu tôi có nặng lời thì thông cảm

Originally Posted by Z-28 View Post
Dr Trần viết "Đánh Pháp là sai lầm"
Trần Đĩnh viết “tố cáo tội gây nội chiến Nam Bắc là sai lầm;”

Tui add up thêm cho nó máu,

Pheng viết "Dr Trần là bullshit" ở đâu đó trong topic này

Vậy thì tóm gọn:

Pheng viết "Dr Trần là bullshit"
Dr Trần viết "Đánh Pháp là sai lầm"
Trần Đĩnh viết “tố cáo tội gây nội chiến Nam Bắc là sai lầm;”

Như thế chưa chắc và chưa đủ chứng cớ để kết luận tui đồng ý với anh "Dr Trần nó bullshit". Chỉ là Quote lại cha nội.
Tui thừa biết những lời anh "thoá mạ" tui trên đây hoàn toàn khong dành cho tui mà là cho Trần.

Như post trên đã nói. Chi Lăng khi không chửi rủa tui nặng lắm bởi vì tui lên tiếng đính chánh cho 1 người mà anh ta không ưa . Nhưng cho tới bây giờ tui vẩn là fan cũa anh ta và mổi post cũa anh ta tọc đọc nghiền ngẩm. Từ đó tui suy ra có thể kiến thức nào khác anh hơn tui rất nhiều nhưng về tư cách tui lại hơn anh xa. Cũng cùng 1 chiến tuyến, mổi người mổi cách. Tại sao lại moi móc đâm thọc !

[Z-28]

Z-28,

Câu hỏi của vấn đề do ông đặt ra như trên, ông đang nói gì đó, ông làm tôi cười và thắc mắc, chẳng lẽ ông lại kém thế sao, đến cái chủ đề cũng không thể giữ nổi.

Tui vẩn đang giử chủ đề ấy chứ. Có lẽ anh đọc mà không hiểu. Anh khẳng định "DBP là linh hồn cũa tổ quốc VN".

Còn tui DBP chỉ là trò hề , trò chơi chính trị cũa các thế lực mà thằng bán thịt người VN là Hồ.

Chiến thắng DBP bên VC nó có bắn súng vào tụi Pháp nhiều đâu, nó bắn dân nó, bắn nhiều nhất là vào tụi "phản động" để cho xác chết ngập ngụa cã thung lủng lòng chảo DBP và xác xình thúi lên. Pháp trốn dưới hầm, chịu thúi đếch gì nổi và ...đầu hàng.

Để rồi hệ luỵ cũa DBP sau đó là ..."má anh khoe với đảng rằng đẻ anh ngay trên lưng trâu" để chứng tỏ anh bần cố nông chăn trâu từ khi anh chưa sinh ra. Ấy thế mà anh xin làm chăn trâu cho hợp tác xã cũng bị bác vì...lý lịch có cha phản động, địa chủ.

Khổ thế, chuyện cũa tui dziet, thiên hạ tưởng tui chọc phá cho dzui không ra gì, nhưng nó phản ảnh nổi nhục nhằng cũa cã thế hệ, cã dân tộc.

Tui không ở không đi đấu láo cha nội.

[Le Thi]

Nói đến ĐBP tức là nói đến cuộc chiến csVN chống Pháp .

Cứu cánh cuộc chiến này , không phải dành độc lập cho VN mà dành quyền cai trị VN , để họ có thể nhuộm đỏ VN , dâng cho khối cs mà Liên Xô

và Trung cộng làm chủ . Cho nên họ đã thẳng tay tiêu diệt các đảng phái không cs và bưng bít , lường gạt nhân dân bằng chiêu bài độc lập dân tộc .

Có một sự kiện lịch sử xảy ra trước cuộc chiến này là Hồ Chí Minh đã ký thoả ước mời Pháp trở lại VN .

Sở dĩ như thế là vì HCM không muốn VN độc lập không cs .

Nguyên nhân như sau :

Trong đệ nhị thế chiến , các nước cs , không cs liên kết với nhau để chống trục phát xít .

Ngay khi thấy phát xít sắp sửa phải đầu hàng , các nước cs , không cs đã bắt đầu thực hiện kế hoạch chống đối nhau ...

Riêng về các nước thuộc địa , Mỹ và đồng minh có kế hoạch trả lại độc lập , hổ trợ kinh tế để các nước này phát triển ,

theo họ đây là sách lược chống cộng rất hữu hiệu .

VN được nằm trong sách lược này , cho nên tại hội nghị Potsdam vào tháng 7-8 năm 1945 , Đồng Minh không chấp nhận cho Pháp

trở lại Đông Dương và phân công cho Trung Hoa Tưởng Giới Thạch và Anh quốc giải giới Nhật , giử an ninh lâm thời tại miền Bắc và miền nam VN .

Nhìn thấy viễn tượng VN độc lập không cs , HCM vội vàng cướp chính quyền Hà Nội , giông tuốt sang Pháp , vận động để sau đó

ký kết mời Pháp trở lại ... tạo một thế đấu tranh khác , có lợi cho cs , dù có hi sinh hàng triệu người VN .

Tội của VNcs đối với tổ quốc không lấy gì so sánh bằng , thế mà họ trâng tráo xưng công .

Về phía Đồng Minh , họ thấy kẻ cướp chính quyền VN là cs nên họ mặc cho Pháp , vận động với Anh , với Trung Hoa , với cả HCM trở lại

đô hộ VN .

Sau đó vì chiến tranh , vì áp lực của Mỹ , vì nhiều vấn đề tại Pháp , Pháp thấy khó nuốt , nên thực sự muốn trả lại độc lập cho VN , cho chính quyền hiện hữu .

Tôi nhớ lúc đó , Mandès France vừa lập nội các , cam kết giải quyết vấn đề VN trong vòng một tháng ( lúc ĐBP chưa thấy thua ) ....

Kế tiếp , những sự việc diễn tiến như chúng ta đã biết .

[Ba Trợn]

Vua Hùng có công dựng nước.Bác cháu ta có công BÁN NƯỚC và làm tay sai cho tàu cộng.

hồ ác dâm

[Lehuy]

Trước Điện Biên Phủ, Pháp nào có muốn nhả Đông Dương. Sau khi thất trận ĐBP, dân Pháp mới rõ ràng nhận là đã thua. Đó là cái giá mà quân Pháp, quân thuộc địa và lính Lê Dương phải trả cũng như quân đội Việt Nam trong hàng ngũ Việt Minh. Chính phủ của Pierre Mendès- France lên thay thế với chương trình ngưng chiến và rút quân. Số phiếu ở Quốc hội Pháp là 471 thuận, 14 chống.

Hội Nghị Geneve đưa đến đất nước bị phân chia ở vĩ tuyến thứ 17 đã được giàn xếp bởi Hoa Kỳ, Nga Sô và Tàu Cộng. Pháp và hai phe Việt Nam chỉ là những thành viên đóng vai phụ.

Diễn tiến lịch sử có thể khác được không? Chuyện này nằm trong cái mà tôi xếp vào loại Politico- Militaro Fiction.

[pheng]

Tui add up thêm cho nó máu,
Pheng viết "Dr Trần là bullshit" ở đâu đó trong topic này

Vậy thì tóm gọn:

Như thế chưa chắc và chưa đủ chứng cớ để kết luận tui đồng ý với anh "Dr Trần nó bullshit". Chỉ là Quote lại cha nội.
Tui thừa biết những lời anh "thoá mạ" tui trên đây hoàn toàn khong dành cho tui mà là cho Trần.

Như post trên đã nói. Chi Lăng khi không chửi rủa tui nặng lắm bởi vì tui lên tiếng đính chánh cho 1 người mà anh ta không ưa . Nhưng cho tới bây giờ tui vẩn là fan cũa anh ta và mổi post cũa anh ta tọc đọc nghiền ngẩm. Từ đó tui suy ra có thể kiến thức nào khác anh hơn tui rất nhiều nhưng về tư cách tui lại hơn anh xa. Cũng cùng 1 chiến tuyến, mổi người mổi cách. Tại sao lại moi móc đâm thọc !

Anh Z-28,
Forum là chỗ để bàn về những vấn đề chính trị, nên tất cả những vấn đề khác không cần bàn tới

Thái độ thể hiện với những tư tưởng là bắt buộc mà anh không thể lấy đó mà vấn tư cách 1 con người, mà thật ra chỉ là tính cách, có những con người ôn hoà và cũng có những con người nóng nảy, nóng nảy vì nhiều lý do, mà ít nhất khi thấy có những kẻ vẫn u mê tin vào những thứ phá thối đất nước và dân tộc, là thứ thái độ anh thưởng thể hiện khi nói về VC, nhưng đó vẫn không là quan trọng, mà là đúng và sai, sẽ mang lại những kết quả tốt hay xấu cho đất nước và nhân dân VN, thì đó mới là mục đích của mọi người vào Forum, là điều mà chúng ta cần, tức cái hiểu biết để sống cho đúng, hành xử cho đất nước và nhân dân VN, thì một khi bất kể ai cho thấy 1 thứ tư duy sai thì hẳn nhiên những người khác phải chối bỏ, chống đối, nhất là khi cái tư duy đó cho thấy là 1 thứ lừa gạt, gian trá, đã hoặc sẽ mang lại những hậu quả xấu cho đất nước và nhân dân VN.

Anh nghĩ thế nào khi anh cũng là người thoá mạ VC nhiều nhất, hơn cả tôi, mà có những lúc tôi cảm thấy khó chịu, thì có phải anh cũng đang hành xử giống như một người chúng tôi khi nói về những thứ tư duy sai không, và VC có nên lấy đó để mà vấn tư cách của anh không?

Tôi không bắt anh phải yêu thương tôi hay tin tôi, chuyện mà tôi đòi hỏi nơi anh là, nếu đã tự nhận mình là dân VNCH, thì hãy sống như một VNCH, tức ngoài những thứ khác thì còn phải có hiểu biết, mà nếu thế thì anh đang mắc phải 1 trọng tội, cái trọng tội đó là gì anh biết không, tôi nghĩ là không nên tôi chúng tôi bắt buộc phải nói cho anh biết, thế hệ đàn anh chúng ta đã phạm phái quá nhiều sai trái, mà việc đầu tiên là đã để cho cho Hồ và đảng CSVN thống lãnh công cuộc đấu tranh dành độc lập của dân tộc. Đã có những trí thức chống đối và họ đã phải trả giá cho mạng sống của họ là Phạm Quỳnh và Khái Hưng, VC đã giết họ vì họ đã không chấp nhận sự thống lãnh của VC.

Vậy thì anh muốn là người thế nào trong công cuộc đấu tranh của nhân dân VN hôm nay, đứng dưới ngọn cờ của những con người mà họ đã cho thấy những gian trá như Dr Trần hay sự ngay thẳng, tôi không cần phải dậy anh, nhưng tôi có quyền chống đối anh và những gì anh làm, như anh mang những lời nói của Trần đi loan truyền.

Trong đấu tranh, với tôi không có thử nửa nạc nửa mỡ, là 1 trong những thứ đã làm băng hoại miền Nam VN, nên anh thông cảm khi tôi thẳng thắn với anh.

Trong chiến đấu phải có hiểu biết, còn không thì chỉ là 1 thứ thiêu thân là điều tôi không bao giờ muốn người Việt trở thành như vậy thêm một lần nữa.

[pheng]

Nói đến ĐBP tức là nói đến cuộc chiến csVN chống Pháp .

Chị Lê Thi, chị nói như trên đồng nghĩa chị công nhận công cán của CSVN đó, mà thật ra đó là chiến tranh của nhân dân VN, đã hội tụ tất cả tinh hoa dân tộc trong cuộc chiến đó như chị đã biết, mà CSVN chỉ là người đứng đầu điều động mà thôi

Cứu cánh cuộc chiến này , không phải dành độc lập cho VN mà dành quyền cai trị VN , để họ có thể nhuộm đỏ VN , dâng cho khối cs mà Liên Xô và Trung cộng làm chủ . Cho nên họ đã thẳng tay tiêu diệt các đảng phái không cs và bưng bít , lường gạt nhân dân bằng chiêu bài độc lập dân tộc .

Trong chính trị chúng ta phải hiểu được những hoàn cảnh và giải pháp mà có những lúc hoàn cảnh bắt buộc, thì đó chính là lý do có những lựa chọn và quyết định trong chính trị mà chính trị gia phải làm, sẽ cho ta biết được cái trình độ và khả năng của 1 chính trị gia, mà thường trong đó có sự kết hợp giữa lợi ích cá nhân bè đảng và lợi ích quốc gia, từ đó sinh ra những trò ma le, lừa gạt trong chính trị. Nhưng chúng ta không thể đánh đồng cái công cuộc của nhân dân với ý đồ mục đích của những cá nhân bè phái hay các thế lực nước ngoài, dù rằng cái kết quả xẩy ra như vậy, thì là vì ta ngu, trí thức của ta không làm tròn nhiệm vụ

Có một sự kiện lịch sử xảy ra trước cuộc chiến này là Hồ Chí Minh đã ký thoả ước mời Pháp trở lại VN .
Sở dĩ như thế là vì HCM không muốn VN độc lập không cs .

Tôi không bàn về chuyện này, vì đó là cách xử lý nhất thời cho mục đích dài mà bất kể chính trị gia nào cũng làm.
Trong hoàn cảnh lúc đó, nếu Hồ làm như vậy thì chẳng qua Hồ sợ Nhật hơn sợ Pháp và Hồ sẽ nhận được những trợ giúp từ đồng minh, mà như chị đã thấy, chính OSS đã phái người vào huấn luyện quân sự cho quân của Hồ

[pheng]

Tui vẩn đang giử chủ đề ấy chứ. Có lẽ anh đọc mà không hiểu. Anh khẳng định "DBP là linh hồn cũa tổ quốc VN".

Còn tui DBP chỉ là trò hề , trò chơi chính trị cũa các thế lực mà thằng bán thịt người VN là Hồ.

Chiến thắng DBP bên VC nó có bắn súng vào tụi Pháp nhiều đâu, nó bắn dân nó, bắn nhiều nhất là vào tụi "phản động" để cho xác chết ngập ngụa cã thung lủng lòng chảo DBP và xác xình thúi lên. Pháp trốn dưới hầm, chịu thúi đếch gì nổi và ...đầu hàng.

Để rồi hệ luỵ cũa DBP sau đó là ..."má anh khoe với đảng rằng đẻ anh ngay trên lưng trâu" để chứng tỏ anh bần cố nông chăn trâu từ khi anh chưa sinh ra. Ấy thế mà anh xin làm chăn trâu cho hợp tác xã cũng bị bác vì...lý lịch có cha phản động, địa chủ.

Khổ thế, chuyện cũa tui dziet, thiên hạ tưởng tui chọc phá cho dzui không ra gì, nhưng nó phản ảnh nổi nhục nhằng cũa cã thế hệ, cã dân tộc.

Tui không ở không đi đấu láo cha nội.

Z-28,

Hình như anh đang khoe với tôi là tư cách anh hơn tôi, vậy thì anh không nên đưa cha mẹ tôi vào lời nói của anh, tôi đã nhịn anh hơi nhiều, đó là cách nói chuyện chó má mà một người có tư cách như anh không bao giờ dùng.
Bullshit, anh đừng đội lốt VNCH với tôi nhen, vì người VNCH không bao giờ hành xử như anh, đừng đóng tuồng, anh là 1 thứ Tàu giả dạng

Đúng là thứ chẳng ra gì, từ hiểu biết cho tới phong cách, mà cứ vỗ ngực là dân đấu tranh, thì làm sao nhân dân VN có thể chấp nhận

[Viet xưa]

Trước Điện Biên Phủ, Pháp nào có muốn nhả Đông Dương.

Như tôi đã nói từ khi Nhật chiếm VN ,tức là Pháp đã mất đi tư thế "thực dân" tại Vn rồi dù có muốn cũng vậy thôi.

Vấn đề ở đây là sau khi Nhật đầu hàng ,hồ lơi dụng thời cơ loạn lạc tại Vn đi xúi dân chúng làm loạn loại muà Xuân Ả Rập để cuớp chính quyền Tr T Kim, rồi tự suớng xưng "vua" .

Trong bài diễn văn tự sướng xưng "vua" của hồ đã danh chánh ngôn thuân tuyên thệ VN đã có độc lập rồi, cho nên đừng bao giờ dùng cái lọai ăn nói lât lọng nói đánh DBP là dành DL cho Vn coi nó giống cái chuyện bà "Thiếm" đi "chui" lắm .

- Thứ nhất hồ chính tay mời Pháp trở lại,hỏi sao khg gơi ý cho Pháp muốn loại "thực dân mới" chứ .

Trong giáo dục trồng người trăm năm CSHN đè đầu bọn trẻ ngày nay họ giấu cái Hiệp ước Fontainebleau như mèo giấu C ..vậy đó ,dể hiểu vì trong đó nói rỏ ràng hồ đã chấp nhận ba Kỳ nằm trong UNION Francaise .

- Thứ nhì hồ có tánh khoái đi "ngoại tình" ,tức là đã có Tây làm hâu thuẩn giết dùm mình mấy đứa khg theo mình rồi.. hồ chưa thỏa mản vừa ý liền gỡi điện tín xin làm "bồ tèo" với TT Truman , Truman từ chối vì khg chấp nhận loại "bồ tèo" có caí búa liềm đóng mộc ..Hồ Đành phải quay lại trong gọng kèm mao ..

- Sau khi có đủ lông cánh xúi quẩy từ mao, thì đèn xanh bật lên đánh DBP .

Đánh DBP vì mao ,vì thế giới đại đồng CS chớ chả phải vì DL cho VN ,vì VN đã có DL rồi như lời hồ nói và trước đó Vua BD cũng ra chỉ dụ tuyên bố VN có DL (tháng 3 -1945) rồi ...chả lẽ hồ nói xao ke sao ? chả lẽ tụi CSHN và bầy đàn con cháu chúng hiện nay đang tôn thờ một tên xạo ke à..:p

Sau khi thất trận ĐBP, dân Pháp mới rõ ràng nhận là đã thua. Đó là cái giá mà quân Pháp, quân thuộc địa và lính Lê Dương phải trả cũng như quân đội Việt Nam trong hàng ngũ Việt Minh. Chính phủ của Pierre Mendès- France lên thay thế với chương trình ngưng chiến và rút quân. Số phiếu ở Quốc hội Pháp là 471 thuận, 14 chống.

Trong trận DBP, Pháp cũng đã xin cầu cứu đồng minh Mỹ rồi , Mỹ đi tuồng "bài lờ" nhắm mắt, chỉ thả dù tiếp tế quân nhu, quân phẩm mà thôi chớ khg thả USMC hay chơi nuke (theo option đề nghị của vài vị tướng trong NGD). để giải vây.

Chớ nếu mà Mỹ bật đèn xanh thì cở quân BH + với Hồng quân mao hợp lại tại chiến trường Korea thì US cũng đi đánh văng te tua ..(facts lịch sử đã chứng minh còn nóng hổi trước đó)


Lúc đó Tây chưa biết xài thủ đoạn giả dạng làm VC đem vài công dân Mỹ (bị bắt cóc thời đó) ra cứa cổ để nung nấu tinh thần "ứa gan trào máu " của Mỹ nhảy vào vòng chiến DBP ,chớ biết ,chắc chắn Mỹ sẽ vào giải vây Pháp ngay . (Vã lại Mỹ vẩn còn thành kiến khinh thường class "đồng minh" Pháp từ thời WW2, và cũng có ý muốn thế chổ Pháp nữa )


Pháp còn hận Mỹ cái vụ DBP này .

Hội Nghị Geneve đưa đến đất nước bị phân chia ở vĩ tuyến thứ 17 đã được giàn xếp bởi Hoa Kỳ, Nga Sô và Tàu Cộng. Pháp và hai phe Việt Nam chỉ là những thành viên đóng vai phụ.

Diễn tiến lịch sử có thể khác được không? Chuyện này nằm trong cái mà tôi xếp vào loại Politico- Militaro Fiction.

À ..LH biết nói được câu màu đỏ tức là biết thân phận 2 đứa trong cuộc DBP : Pháp & Việt bị tụi Tam Cường coi chả ra kí lô gì chỉ là những con cờ bị chúng nó quay mồng mồng .

Câu hỏi được đặt ra :

- Một tên tự nhận là người VN như hồ bị ngọai bang khinh rẻ coi như con chốt, như vậy có đáng "lộng kiến" treo tường khg ?

- Một chiến thắng DBP như vậy có đáng đem ra làm trò mĩa mai chọc bầy đàng hcm dài dài khg vậy ? :D:p

[Lehuy]

Như tôi đã nói từ khi Nhật chiếm VN ,tức là Pháp đã mất đi tư thế "thực dân" tại Vn rồi dù có muốn cũng vậy thôi.
...

Câu tiền đề ( prémisse) của bác VX không đúng vì nó đốt một giai đoạn lịch sử. Nó bỏ qua sức kháng cự của những đế quốc thực dân trước khi nhả thuộc địa. Nó tạo cho một số người cảm tưởng SAI LẦM là chẳng nên làm cái gì, cứ vui sống với Mẫu Quốc rồi Đông Dương sẽ được độc lập. Lịch sử thế giới cho thấy những thuộc địa chỉ giành được độc lập sau nhiều cuộc nổi dậy, nhiều đấu tranh đẫm máu.

Trở lại Việt Nam. Năm 1953, bọn tướng lãnh Pháp đã chọn Điện Biên là nơi để đánh xả láng, với hi vọng là Việt Minh rơi vào bẫy, Hoa Kỳ sẽ yểm trợ với sức tàn phá của không quân. Nào ngờ là Tàu Cộng đã giúp Việt Minh đại bác 105 ly, nào ngờ là Hoa Kỳ làm ngơ khi lòng chảo ĐBP bị vây.....