Page 3 of 3 FirstFirst 123
Results 21 to 27 of 27

Thread: Những tướng lănh chủ chôt trong 1-11-1963--- Xin mời đóng góp thêm nhưng cá nhân khác

  1. #21
    Member
    Join Date
    25-01-2011
    Posts
    4,929
    Quote Originally Posted by DanGong View Post
    Bác NDTV có thể cho nguồn không? Theo bài này th́ các tướng lănh đảo chánh hoàn toàn chịu trách nhiệm về cái chết của cụ Diệm và cụ Nhu.
    Arrest and assassination of Ngo Dinh Diem
    http://en.wikipedia.org/wiki/Arrest_...h_Di%E1%BB%87m
    http://vi.wikipedia.org/wiki/Cu%E1%BB%99c_%C4%91% E1%BA%A3o_ch%C3%ADnh _t%E1%BA%A1i_Vi%E1%B B%87t_Nam_C%E1%BB%99 ng_h%C3%B2a_n%C4%83m _1963

    Về người ra lệnh giết hai anh em Ngô Đ́nh Diệm Theo tài liệu "JFK and the Diem Coup" của tiến sĩ John Prados xuất bản vào tháng 11 năm 2003, dựa trên các đoạn băng ghi âm (kể cả các buổi họp bí mật tại Ṭa Bạch Ốc), các công điện trong và sau thời gian xảy ra cuộc đảo chánh th́ chính phủ Hoa Kỳ có ư muốn t́m người thay thế ông Diệm, chứ không hề có ư định sát hại hai ông Diệm, Nhu. 8 giờ 30 sáng ngày 2 tháng 11 tại cuộc họp thu hẹp giữa một số tướng lănh tại Bộ Tổng tham mưu, trung tướng Nguyễn Ngọc Lễ đă xui tướng Dương Văn Minh: " Nhổ cỏ th́ phải nhổ tận gốc". [35] Điệp viên CIA Lucien Emile Conein, người đuợc cho rằng đă giật dây cuộc đảo chính này, khi hay tin ông Diệm và ông Nhu ra khỏi dinh Gia Long, Luien Conein đă hỏi: "Hai ông ấy đi đâu? Phải bắt cho kỳ được v́ rất quan trọng?" Lucien Conein đă nói với các tướng đảo chánh bằng tiếng Pháp: "On ne fait pas d?omelette sans casser les oeuf? (Người ta không thể làm trứng rán mà không đập bể những cái trứng)" [53] Theo hồi kư Việt Nam máu lửa quê hương tôi của Hoành Linh Đỗ Mậu th́ sáng ngày 2 tháng 11, tại Bộ Tổng tham mưu đă có một cuộc bàn luận giữa các tướng lănh tham gia đảo chính, về cách đối xử với ông Diệm, nên giết hay nên cho xuất ngoại. Và Đỗ Mậu là người duy nhất không tán đồng giết hai anh em nhà Ngô. [35] Theo hồi kư "Việt Nam một trời tâm sự" của tướng Nguyễn Chánh Thi th́ khi chiếc thiết vận xa rời nhà thờ Cha Tam chạy chừng 500 m th́ gặp tướng Thu (thật ra là tướng Mai Hữu Xuân) đưa lên một ngón tay trỏ, nhóm Nguyễn văn Nhung trên M113 đoán rằng ông ta ra lệnh giết một trong hai anh em Tổng thống Diệm, nhưng chưa biết phải giết người nào th́ lại thấy tướng Thu đưa lên hai ngón tay (ngón trỏ và ngón giữa) của bàn tay trái, với hai ngón khép lại với nhau, chỉ vào hai ngón tay của bàn tay phải giơ lên. Họ nghĩ rằng ông ra lệnh giết cả hai anh Ngô Đ́nh Diệm. Và khi đoàn xe chở hai ông Diêm, Nhu đă chết về đến Bộ Tổng tham mưu th́ thiếu tướng Mai Hữu Xuân đưa tay chào tướng Dương Văn Minh và nói: "Mission accomplie!" (Sứ mạng đă hoành thành).[54] Và nhiều người nhận định là đại úy Nhung (sỹ quan cận vệ của tướng Dương Văn Minh) không thể nào dám hạ sát hai ông Nhu, Diệm nếu không có lệnh của tướng Minh[

  2. #22
    Member
    Join Date
    25-01-2011
    Posts
    4,929

    Chính phủ Hoa Kỳ chỉ muốn thay thế, CIA chủ trương giết

    Nói thêm về quyết định giết 2 anh Ô Diệm, Nhu.
    Các nguyên nhân mà CIA đệ trình lên Tt Kêndy để đảo chánh TT Diệm:
    1/ Bắt tay với Bắc Việt , có ý định phản bội :(Ngô đình Nhu bí mật gặp Phạm Hùng, VNCH sau khi ổn đ̣inh, vững mạnh hơn hẳn miền Bắc, VC nằm vùng đều bị dẹp hết, TT diệm có ý đ̣inh thông thương với Bắc Việt để giảm áp lợc của Mỹ lên chính phủ đệ I Cộng Hoà )
    2/Đàn áp Phật Giáo Trình bày nhiều rồi, có CIA Mỹ thọc tay vô Phật Giáo, đâm bị thóc ,thọc bị gạo. (Xúi các tướng lãnh thân cận đề nghị với TT diệm lục soát tất cả chùa chiền)
    3/ Chống cộng không hiệu qủa
    Đây là lý do bọn tài phiệt lái súng dọn đường chuẩn bị nhảy vào VN tham chiến để tiêu thụ số lượng khổng lồ vũ khí còn tồn kho từ đệ II thế chiến và chiến tranh Triều tiên
    4/ Đàn áp đối lập:
    Làm sao mà một chính phủ dân chủ non nớt như VNCH đang bị đe dọa bởi một thế lực độc tài. độc đảng cộng sản hiểm độc mà tổ chức được một xã hội dân chủ như kiểu Mỹ được ? Trung Hoa Dân quốc và Nam Hàn kỹ luật khá chặc chẽ (ai mà khen cộng sản là tóm cổ liền )..sao báo chí Mỹ không phản đối. Bắc Việt cực kỳ độc tài và đè bẹp Phật Giáo tại saio không phản đối ?

    CIA cố gắng thuyết phục TT kenedy thuận đảo chánh chỉ để thay thế, sau đó CIA giết TT Diệm, 2 tuần sau, chính TT Kenedy bị tài phiệt Do Thái giết vì chính TT Kenady cũng không muốn đổ quân Mỹ sang đông Dương

    Nền đệ II Cộng Hoà của giớI quân nhân đã thoải mái hơn nền đệ I CH (giống như ý của Dangong vậy ). Phật Giáo có địa vị, Đối lập tự do tham chính ,Trí thức tự do làm báo...và kết qủa : LOẠN HƠN NỀN ĐỆ I CỘNG HÒA

  3. #23
    Member
    Join Date
    01-05-2011
    Posts
    1,401
    Quote Originally Posted by Nhân Dân Tự Vệ View Post
    ... Điệp viên CIA Lucien Emile Conein, người đuợc cho rằng đă giật dây cuộc đảo chính này, khi hay tin ông Diệm và ông Nhu ra khỏi dinh Gia Long, Luien Conein đă hỏi: "Hai ông ấy đi đâu? Phải bắt cho kỳ được v́ rất quan trọng?" Lucien Conein đă nói với các tướng đảo chánh bằng tiếng Pháp: "On ne fait pas d?omelette sans casser les oeuf? (Người ta không thể làm trứng rán mà không đập bể những cái trứng)" [53] ...
    Theo Wiki Việt th́ đó là lời kể của cụ Đôn. Cứ cho đó là chính sác, th́ ta chỉ coi đó là lời khuyên của một điệp viên CIA. Khi bác cho đó là lệnh giết, ta nghe có cảm tưởng bác kể chuyện kiếm hiệp, trong đó anh điệp viên Conein là một ông vua, c̣n các tướng VN chỉ là đầy tớ. Chỉ cần ông vua nói khéo một cái, là các tướng xúm lại thi hành ước muốn của nhà vua. Chỉ có những người coi rẻ các tướng tá VNCH quá mới suy nghĩ theo kiểu nầy.
    Em th́ cố tránh đọc và trích các bài Việt, mặc dù tiếng Anh của ḿnh cũng lủng, v́ không tin sự khách quan của nó cho lắm.

  4. #24
    Member
    Join Date
    01-05-2011
    Posts
    1,401

    Cable 243

    Chính phủ Mỹ bật đèn xanh cho cuộc đảo chánh cụ Diệm vào lúc nào?

    Bộ ngoại giao Hoa Kỳ đă đánh điện vào ngày 24.08.1963 cho đại sứ Lodge sau các cuộc bố ráp tại các chùa chiền vào đêm 21.08 của chính quyền Công giáo TT Diệm trên khắp nước. Người ta tin là có hàng trăm người đă chết trong các vụ này. Các cuộc bố ráp này được tổ chức bởi cụ Nhu đă đưa tới sự thay đổi trong chính sách của Hoa Kỳ.
    Điện tín này tuyên bố là Hoa kỳ sẽ không chấp nhận là cụ Nhu vẫn nắm giữ quyền lực và ra lệnh Đại sứ Lodge phải làm áp lực với TT Diệm. Nếu cụ Diệm từ chối th́ Hoa kỳ sẽ kiếm điều kiện để có thể đưa lên một lănh tụ khác. Thực tế th́ điện tín này đă cho đại sứ Lodge thẩm quyền bật đèn xanh cho các tướng lănh VNCH đảo chánh cụ Diệm, nếu ông ta không chịu buộc cụ Nhu từ bỏ các quyền lực .
    Dịch mệt quá, ai muốn đọc xem có chính sác và đọc thêm th́ vào đây.
    http://en.wikipedia.org/wiki/Cable_243

  5. #25
    Member
    Join Date
    28-05-2011
    Posts
    432
    Khi đọc tất cả những lời ngụy biện cho những việc làm sai trái của ḿnh , của những người dính líu đến vụ sát hại anh em Tổng Thống Ngô Đ́nh Diệm , tôi chỉ biết mượn lời này của Chúa GieSu đă nói :
    Thà chúng đừng sinh ra th́ hơn .



    Nếu ông c̣n sống , thời cuộc biến đổi theo thời thế ra sao th́ kg biết , nhưng chắc chắn một điều là : Người Việt Nam sẽ kg bị nhục nhă như bây giờ

  6. #26
    Member
    Join Date
    25-01-2011
    Posts
    4,929

    Chỉ trích dẫn từ bài viết .

    Quote Originally Posted by DanGong View Post
    Khi bác cho đó là lệnh giết, ta nghe có cảm tưởng bác kể chuyện kiếm hiệp, trong đó anh điệp viên Conein là một ông vua, c̣n các tướng VN chỉ là đầy tớ. Chỉ cần ông vua nói khéo một cái, là các tướng xúm lại thi hành ước muốn của nhà vua. Chỉ có những người coi rẻ các tướng tá VNCH quá mới suy nghĩ theo kiểu nầy.
    Gợi ý thì bày tỏ ý muốn rồi còn gì .

    Câu nói: Ra lệnh giết là tôi thuật lại đúng văn bản của baì: Cuộc đảo chính tại Việt nam Cộng Hoà năm 1963 của http://vi.wikipedia.org

    Về người ra lệnh giết hai anh em Ngô Đ́nh Diệm Theo tài liệu "JFK and the Diem Coup" của tiến sĩ John Prados xuất bản vào tháng 11 năm 2003, dựa trên các đoạn băng ghi âm (kể cả các buổi họp bí mật tại Ṭa Bạch Ốc), các công điện trong và sau thời gian xảy ra cuộc đảo chánh th́ chính phủ Hoa Kỳ có ư muốn t́m người thay thế ông Diệm, chứ không hề có ư định sát hại hai ông Diệm, Nhu.

    Xem thêm trích dẫn lý do tại sao Mỹ chủ trương giết Ngô đình Diệm

    http://ngodinhdiem.blogspot .com/2007/10/tt-ngo-dinh-diem.html

    Mà theo tôi nghĩ, lư do chính họ muốn hạ ông Diệm v́ ông không đồng ư cho họ đem quân ồ ạt vào Việt Nam[/COLOR][/B]. Ông Diệm muốn dần dần tiến tới hiệp thương với Bắc Việt chỉ v́ muốn t́m kiếm cho nhân dân Việt Nam một nền ḥa b́nh, dù tạm thời và giới hạn chăng nữa, c̣n hơn là càng ngày càng dấn sâu vào một cuộc chiến mỗi lúc một thêm ác liệt. Nhất là khi mà số người ngọai quốc càng ngày càng gia tăng măi, như từ 1962. Minh Vơ Cuộc phỏng vấn này đă được phát thanh ngày chủ nhật 7-10-2007 trên đài phát thanh Tiếng Nói Việt Nam Hải Ngọai."]Hỏi: Nhiều sử gia Mỹ cho rằng ông Nhu tiếp xúc với Bắc Việt là cố ư làm "săng ta" với Mỹ, khi thấy áp lực của Mỹ quá nặng. Ông có nghĩ như vậy không? Đáp: Nếu chỉ nh́n vào những diễn biến trong mấy tháng giữa năm 1963, th́ suy đóan như thế cũng có lư. Nhưng thực ra người Mỹ đă muốn thay ông Diệm hay ít nhất cố làm áp lực để đưa ông Nhu ra ngọai quốc từ lâu trước đó. Và hai anh em Tổng Thống Diệm cũng đă có những toan tính về một kế họach ḥa b́nh qua những cuộc tiếp xúc ngọai giao được bộc lộ từ năm 1962 trước kia rồi. Người Mỹ muốn hạ ông Diệm, không phải v́ ông đàn áp Phật Giáo, cũng không phải v́ ông định đi đến một giải pháp với Bắc Việt. Mà theo tôi nghĩ, lư do chính họ muốn hạ ông Diệm v́ ông không đồng ư cho họ đem quân ồ ạt vào Việt Nam. Ông Diệm muốn dần dần tiến tới hiệp thương với Bắc Việt chỉ v́ muốn t́m kiếm cho nhân dân Việt Nam một nền ḥa b́nh, dù tạm thời và giới hạn chăng nữa, c̣n hơn là càng ngày càng dấn sâu vào một cuộc chiến mỗi lúc một thêm ác liệt. Nhất là khi mà số người ngọai quốc càng ngày càng gia tăng măi, như từ 1962. Minh Vơ Cuộc phỏng vấn này đă được phát thanh ngày chủ nhật 7-10-2007 trên đài phát thanh Tiếng Nói Việt Nam Hải Ngọai.

    Trích dẫn CIA ủng hộ Phật Giáo (và các tướng lãnh đảo chánh) về tài chánh :

    Và số tiền đó cũng được dùng để trả cho các tổ chức Phật Giáo, phong trào thanh niên đấu tranh, [/COLOR][/U]các cơ sở tuyên truyền và cho các trường hợp bất khả kháng. Ṭa Đại Sứ Mỹ từ chối nguồn tin này. Khi hỏi Tổng Thống Diệm th́ Tổng Thống Diệm nói: "Ông có nghĩ là tờ báo Times of Viet Nam lại đi in như vậy nếu đó không phải là sự thật?". Sau đó Tổng Thống Diệm có trưng dẫn một số bằng chứng để xác nhận điều đó là đúng."]Khi Đại Sứ Lodge tiếp chuyện với Tổng Thống Diệm th́ có một vị tướng đến nhà ông CIA Conein báo tin giờ đảo chánh sắp bắt đầu. Vị tướng này bảo ông CIA Conein mang tất cả số tiền lên Bộ Tổng Tham Mưu. Ông CIA Conein ôm 3 triệu đồng Việt Nam tương đương với 42,000 mỹ kim ra đi. Ông mang theo khẩu súng lục và mấy trái lựu đạn và một cái máy truyền tin đặc biệt để liên lạc với các viên chức CIA khác. Theo ông Conein th́ số tiền này được rút từ quỹ của CIA để dùng mua thực phẩm cho lính đảo chánh và bồi thường các gia đ́nh có lính chết v́ đảo chánh. Trước khi đến Bộ Tổng Tham Mưu, ông CIA Conein bấm mật mă 9,9...9,9...9,9 để thông báo đến các nhân viên CIA biết đảo chánh bắt đầu. Tuy nhiên, theo tờ báo Times of Viet Nam phát hành ngày 02 tháng 09 năm 1963, trên trang nhất có tựa lớn "CIA Tài Trợ Đảo Chánh" (CIA Financing Planned Coup d'Etat). Trong bài báo này có nói đến việc cơ quan CIA của Mỹ chi từ 10 triệu tới 24 triệu để tài trợ cho cuộc đảo chánh chính phủ Tổng Thống Diệm. Số tiền này được ứng ra để trả lương và tưởng thưởng cho lính, cảnh sát, công chức. Và số tiền đó cũng được dùng để trả cho các tổ chức Phật Giáo, phong trào thanh niên đấu tranh, các cơ sở tuyên truyền và cho các trường hợp bất khả kháng. Ṭa Đại Sứ Mỹ từ chối nguồn tin này. Khi hỏi Tổng Thống Diệm th́ Tổng Thống Diệm nói: "Ông có nghĩ là tờ báo Times of Viet Nam lại đi in như vậy nếu đó không phải là sự thật?". Sau đó Tổng Thống Diệm có trưng dẫn một số bằng chứng để xác nhận điều đó là đúng.

    Chính CIA kích động đảo chánh ;

    Các tướng đảo chánh đă nối đường dây điện thoại từ Bộ Chỉ Huy Đảo Chánh và Ṭa Đại Sứ. Một đường dây điện thoại khác được bắt từ Bộ Tổng Tham Mưu đến tư thất của ông CIA Conein [/COLOR][/U]với mục đích để ông CIA Conein có thể liên lạc thường xuyên với 12 lính Biệt Kích "A" Team đang bảo vệ vợ con ông. Nếu đảo chánh bất thành, các người lính này sẽ tự động đưa vợ con ông ra khỏi nước. Ông CIA Conein đến Bộ Chỉ Huy Đảo Chánh khoảng 12 giờ 15 - 12 giờ 30 trưa. Tướng Đôn vắng mặt v́ tiển Đô Đốc Felt ra phi trường. Khi Tướng Minh nh́n thấy người Mỹ th́ hất hàm hỏi: "Ông làm ǵ đây?". Ông CIA Conein trả lời là "Tôi được kêu tới đây". Tướng Minh dằn mặt: "Nếu đảo chánh thất bại th́ ông phải đi cùng với chúng tôi"."]Các tướng đảo chánh đă nối đường dây điện thoại từ Bộ Chỉ Huy Đảo Chánh và Ṭa Đại Sứ. Một đường dây điện thoại khác được bắt từ Bộ Tổng Tham Mưu đến tư thất của ông CIA Conein với mục đích để ông CIA Conein có thể liên lạc thường xuyên với 12 lính Biệt Kích "A" Team đang bảo vệ vợ con ông. Nếu đảo chánh bất thành, các người lính này sẽ tự động đưa vợ con ông ra khỏi nước. Ông CIA Conein đến Bộ Chỉ Huy Đảo Chánh khoảng 12 giờ 15 - 12 giờ 30 trưa. Tướng Đôn vắng mặt v́ tiển Đô Đốc Felt ra phi trường. Khi Tướng Minh nh́n thấy người Mỹ th́ hất hàm hỏi: "Ông làm ǵ đây?". Ông CIA Conein trả lời là "Tôi được kêu tới đây". Tướng Minh dằn mặt: "Nếu đảo chánh thất bại th́ ông phải đi cùng với chúng tôi".

  7. #27
    Member
    Join Date
    25-01-2011
    Posts
    4,929

    Nhận xét sau cùng

    Tôi nghĩ đã bộc bạch khá nhiều về suy nghĩ của tôi về cuộc đảo chánh 1/11/1963 giết 2 anh em TT Ngô đình Diệm.

    Trong các lãnh tụ của 2 phe Quốc Cộng từ khi HCM cướp chính quyền 1945. CHỈ CÓ DUY NHẤT MỘT TT NGÔ ĐÌNH DIỆM TỎ Ý KHÔNG MUỐN CÓ MẶT QUÂN NGOẠI QUỐC THAM CHIẾN TẠI VN, Chính vì vậy mà ông bị giết .

    Ngày 9 tháng 5 năm 1961, trong cuộc viếng thăm chính thức Việt Nam, phó tổng thống Mỹ Lyondon B. Johnson đă đề nghị việc gửi Quân đội Mỹ sang tham chiến tại Việt Nam. Ngô Đ́nh Diệm đă cương quyết từ chối, ông nói: “ Nếu Qúy Vị mang Quân Đội Mỹ vào Việt Nam, tôi phải giải thích thế nào đây với dân tộc tôi? Với người dân Việt, h́nh ảnh hăi hùng của Quân đội Viễn chinh Pháp c̣n hằn sâu trong tâm trí họ. Sự hiện diện của Quân Đội Mỹ sẽ làm cho dân chúng dễ dàng tin theo những lời tuyên truyền của cộng sản. Sự can thiệp của bất cứ quân đội ngoại quốc nào vào Việt Nam cũng đem lại sự bất lợi cho Việt Nam, v́ làm cho cuộc chiến đấu của chúng ta mất chính nghiă. ” —Ngô Đ́nh Diệm[19]


    - CHÍNH PHỦ VÀ NHÂN DÂN NỀN ĐỆ II CỘNG HOÀ HOÀN TOÀN KHÔNG BIẾT BỊ HOA KỲ SỬ DỤNG NHƯ MỘT CON CỜ TRONG VÁN CỜ CHỐNG CỘNG QUỐC TẾ CỦA HOA KỲ, HOA KỲ HỨA GIÚP VNCH DIỆT VC CHỈ LÀ CÁI CỚ .

    -CHÍNH QUYỀN CỘNG SẢN BẮC VIỆT BIẾT RẤT RÕ LIÊN SÔ VÀ TÀU CỘNG GIÚP VIỆT CỘNG ĐÁNH TÂY ĐÁNH MỸ ĐỂ GIÀNH ĐỘC LẬP VÀ THỐNG NHẤT ĐẤT NƯỚC CHỈ LÀ MỘT CÁI CỚ, MỤC ĐÍCH CHÍNH LÀ BÀNH TRƯỚNG THẾ GIỚI CỘNG SẢN THEO QUAN ĐIỂM CỦA LIÊN SÔ, VÀ ĐÁNH ĐUỔI CÁC THẾ LỰC TÂY PHƯƠNG ĐỂ AN NAM NHẬP HÁN TRỞ LẠI THEO QUAN ĐIỂM CỦA TÀU CỘNG ,NHƯNG CHÍNH QUYỀN CỘNG SẢN BẮC VIỆT DẤU KHÔNG CHO NHÂN DÂN BIẾT

Thread Information

Users Browsing this Thread

There are currently 1 users browsing this thread. (0 members and 1 guests)

Similar Threads

  1. Replies: 0
    Last Post: 01-10-2011, 11:23 AM
  2. Replies: 3
    Last Post: 30-09-2011, 12:39 AM
  3. Replies: 6
    Last Post: 27-12-2010, 03:12 AM
  4. Replies: 0
    Last Post: 10-09-2010, 10:15 PM

Bookmarks

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •