Page 3 of 18 FirstFirst 123456713 ... LastLast
Results 21 to 30 of 172

Thread: Sách "Bên Thắng Cuộc" - Huy Đức

  1. #21
    Member
    Join Date
    15-08-2010
    Posts
    1,129
    Mon garçon, you've brought it upon yourself!

    Gong đă từng bảo Gong là kẻ cứng đầu http://www.vietlandnews.net/forum/sh...124#post172124; cho nên cái này không phải là hùng hổ đâu, mà là minh tiên Australian-Snowy-Mountain-graded đấy!

    Đỗ Mười! Vô t́nh hay cố ư, Gong hạ quan điểm cho cái đám phi cầm phi thú giết người bán nước buôn dân trùng sanh dế đẻ cộng sản thành chỉ là những đứa "tiểu nhân"!

    Tiểu nhân chằng có tội mẹ ǵ hết! Thủng chưa?

    Quote Originally Posted by DanGong View Post
    Em ít học nên chỉ biết lịch sử cận đại của Đức thôi. Tuy không có đạo nhưng qua đàm thoại với bác em hiểu ra là tại sao chúa Jesus hồi đó bị ném đá quá trời. Dù có đạo hay không ta cũng nên coi mùa này là mùa yêu thương, nhẹ nhàng với nhau một chút đi bác. Ngoài ra trên mạng mà hùng hổ với ai?

  2. #22
    Member
    Join Date
    01-05-2011
    Posts
    1,401
    Gởi các bác có chồng và cha đă phải đi học tập cải tạo.

    18-12-2012


    Hồi tưởng của một người “bên thua cuộc”

    Thanh Tran

    Đọc lời giới thiệu sách “Bên thắng cuộc” thấy có nguyên một chương nói về “cải tạo” làm tôi nhớ lại thời thơ ấu của ḿnh.

    Ba tôi là sĩ quan cảnh sát trưởng ban bài trừ tệ đoan xă hội (tương tự như police vice unit của Mỹ) của chế độ miền Nam [Việt Nam Cộng hoà - DCVOnline] ở Đà Nẵng. Tuy không làm việc ǵ liên quan tới “bài cộng sản” nhưng cũng phải vào tù 6 năm để “cải tạo thành con người mới XHCN”. Trong kư ức của tôi vẫn c̣n lờ mờ đọng lại h́nh ảnh về những lần đi “thăm nuôi” với mẹ tôi. Công nhận ai nghĩ ra cái từ này sao hay quá. Chỉ vỏn vẹn có hai chữ nhưng gói đầy ư nghĩa của “thăm” và của “nuôi".

    Tôi là con út, hồi đó mới 3, 4 tuổi ǵ đó nên vẫn hay được mẹ dắt theo vào thăm ba. Ba tôi bị giam đâu đó ở gần B́nh Tuy. [Từ 1976, tỉnh sáp nhập với Ninh Thuận và B́nh Thuận thành tỉnh Thuận Hải.] Chiếc xe khách “Phi Long Tiến Lực” từ trung vào nam dừng lại B́nh Tuy vào ban đêm trên đường quốc lộ hoang vắng. Trong hơi lạnh của sương đêm, mẹ bồng tôi lần ṃ theo ánh đèn dầu le lói kiếm tới nhà dân trong vùng xin tá túc. Tôi không nhớ là mẹ tôi có biếu họ ǵ không nhưng họ tiếp đón ân cần và h́nh như trong ánh mắt nảy lên sự cảm thông không t́m thấy được ở “bên thắng cuộc” vào lúc này. Nghỉ qua đêm trong căn nhà tranh vách đất, giữa ánh lửa nhen nhúm của mấy thanh củi sưởi ấm, nhưng vẫn ấm áp t́nh người ở vùng thôn quê chất phác. H́nh như đa số dân quê ở đây làm rẫy hay đốn củi và rành đường lối ra vào rừng nên sáng sớm mẹ tôi cũng nhờ họ dẫn đường vào tới trại tù.

    Trại tù nằm lọt thỏm ở trong rừng sâu và không hiểu có phải v́ lư do an ninh hay sao mà chẳng có bảng tên chỉ dẫn đường đi lối về. Mẹ con tôi gia nhập vào đoàn người lũ lượt đi vào sâu trong rừng để gặp những người thân yêu xấu số của “bên thua cuộc”. Những con đường đất ṃn quanh co dẫn vào trại tù giữa rừng nh́n không khác ǵ nhau làm bà con phải t́m cách để lại dấu vết (tôi chỉ c̣n nhớ một trong những cách đó là bẻ lá bên đường) trở lại đường cái đón xe ra về. Có lần mẹ con tôi không hiểu sao không ra về cùng lần với đoàn người, bị lạc giữa rừng cuối cùng ṃ ra được quốc lộ phải chạy trối chết (đúng hơn là chỉ có mẹ tôi chạy đèo theo cái cục nợ bên hông là tôi) mới bắt kịp xe khách vừa chuyển bánh. Tôi lon ton đi theo mẹ vào trại tù mà cứ ám ảnh sợ rắn cắn.

    V́ c̣n quá nhỏ nên kư ức về những lần gặp ba tôi không c̣n đọng lại nhiều ngoài những giọt nước mắt của ba mẹ tôi, những cái ôm hôn như không muốn rời xen lẫn trong tiếng hối thúc mau trở về trại của “các đồng chí trong ban quản giáo”, và cảm giác của những sợi râu bạc (tuy chưa già) và cứng của ba tôi để lại trên má. Và cũng v́ c̣n quá nhỏ nên vẫn ham ăn (hay là v́ quá thiếu thốn) và nhớ tới mùi thơm của thức ăn bốc ra từ những lon “Guigoz”. Kỷ niệm về những lần thăm nuôi đó cũng làm tôi nhớ lại người cậu ruột đă mất, được coi là “thành phần thứ ba”, v́ mẹ tôi luôn sẵn dịp này vào thăm ông ở Saigon. Nhưng tôi sẽ dành dịp khác để viết về người cậu mà tôi rất cảm phục này.

    Những ǵ viết về “cải tạo” (hay đúng hơn là tù khổ sai) và “thăm nuôi” của tác giả Huy Đức trong “Bên thắng cuộc” th́ tôi một là đă chứng kiến hay hai là đă nghe qua. Tuy nhiên cũng cám ơn tác giả đă viết lại cho những người chưa từng được nghe hay cảm nhận. Nó cũng làm tôi ân hận là đă không tập trung ǵ mấy khi nghe ba tôi kể về cuộc sống trong tù của ông khi c̣n ở Việt Nam. Qua câu chuyện của ông, tôi chỉ c̣n nhớ tới những công việc lao động quá mức như đốn và vác những cây tre thật dài trên đôi vai thiếu ăn. Nhớ tới sức bền bỉ chịu đựng của những người tù có lúc phải sống bằng cây cỏ và côn trùng. Nhớ tới ḷng tin của ông với chuỗi lần hạt tự chế trong tù bằng một ṿng tṛn nhỏ bằng nhôm đập dẹp với mười ngấn. Nhớ tới câu chuyện vui buồn của ông kể về đời sống lao tù. Việc đi tiểu tiện phải báo cáo và việc anh em trong tù đă nghĩ ra cách chơi khăm cán bộ khi nói “báo cáo cán bộ tôi đi... cán bộ nắm” (nắm bắt triệt để chớ chả chơi!) Việc những người bạn tù vuợt ngục bị bắn tại chỗ hoặc tử h́nh sau đó. Những khó khăn khốn cùng của thân nhân người đi tù để lặn lội kiếm tiền “thăm nuôi” th́ gia đ́nh tôi cũng đă trải qua. Mẹ tôi với luơng giáo viên cấp 1 phải bán đổ bán tháo tất cả đồ đạc trong nhà (c̣n sót lại của tư sản) để sống qua ngày. Nếu ba tôi không được thả ra sau 6 năm mà lâu hơn nữa như những người khác th́ không biết gia đ́nh tôi sẻ đi về đâu. Ba tôi đích thật vẫn là trụ cột của gia đ́nh.

    Đă hơn 35 năm kể từ lúc “bên thắng cuộc” xâm chiếm miền Nam nhưng chia rẽ giữa hai ư thức hệ vẫn c̣n đó mà “trại cải tạo” hay nhà tù khổ sai đă góp phần không ít. Đảng CSVN một mặt vẫn hô hào “ḥa hợp, ḥa giải”, một mặt vẫn không tỏ ra thái độ cần có để xúc tiến cho quá tŕnh này. Những quân nhân của miền Nam đă bỏ xác đó đây vẫn không được chôn cất cho đàng hoàng tử tế và được tưởng niệm. Vẫn không một lời xin lỗi về việc bỏ tù hàng loạt một cách đê hèn những người làm việc cho chính phủ miền Nam. Biểu tượng của ḥa b́nh là việc thả tù nhân chiến tranh nhưng chính phủ miền Bắc lại làm điều ngược lại. Những tù nhân trong trại “cải tạo” thật sự là những tù nhân của chiến tranh trong một nền “ḥa b́nh” của “độc lập, tự do, hạnh phúc” do đảng Cộng sản lập ra.

    Hồi tưởng của một người “bên thua cuộc”

  3. #23
    Member
    Join Date
    01-05-2011
    Posts
    1,401
    Quote Originally Posted by daiviet_nguyen View Post
    Mon garçon, you've brought it upon yourself!

    Gong đă từng bảo Gong là kẻ cứng đầu http://www.vietlandnews.net/forum/sh...124#post172124; cho nên cái này không phải là hùng hổ đâu, mà là minh tiên Australian-Snowy-Mountain-graded đấy!

    Đỗ Mười! Vô t́nh hay cố ư, Gong hạ quan điểm cho cái đám phi cầm phi thú giết người bán nước buôn dân trùng sanh dế đẻ cộng sản thành chỉ là những đứa "tiểu nhân"!

    Tiểu nhân chằng có tội mẹ ǵ hết! Thủng chưa?
    Em chẳng biết làm ǵ cho bác nguội bớt. Thôi th́ đọc đoạn này rất hay của TV Nguyễn Mạnh Quốc viết. (Em cảm ơn cụ Quốc đă giới thiệu các bài viết của ḿnh.)
    ...Các cụ Chánh phó tổng, lư trưởng, bá hộ... hội đồng làng, buổi trưa hè, đang thiu thiu ngủ, bỗng nghe tiếng chửi mất gà... thôi th́ hết ngủ. Cứ bên này chửi th́ bên kia đáp... thật là dài. Các cụ nghe hoài, nghe măi, chẳng lẽ chịu thua... gà? Các cụ bèn kéo nhau ra đ́nh họp bàn t́m cách giảm bớt mức đọ đồng ca của các bà, cũng như t́m cách khai thác bầy gà, nhất là gà trống. Các cụ loay hoay suy nghĩ. Gà mái c̣n đẻ trứng, c̣n gà trống chỉ phá phách… nói qua, căi lại... cụ tiên chỉ bấm cụ chánh hội lỉnh ra ngoài; hai cụ nói nhỏ... này, cái thằng lư trưởng ấy, trước đây nó cứ xuống cuối xóm... ṭ te với mấy con mụ nạ ḍng ǵ ấy... có lần vợ nó bắt được, để yên cho thằng lư về đến nhà… nó đè ngay thằng lư ra... lấy cái kéo... cắt cái xoạch... cụ c̣n nhớ không? Cả làng được một bữa cười... Thế th́ sao?

    Cụ chánh hỏi, thế cụ không thấy nó khác hả? Có ǵ khác đâu… chúng nó vẫn ở với nhau mà... Có, có khác chứ, cụ có thấy nó ít nói hẳn đi không? Giọng nói của nó cũng đổi, bây giờ giống giọng đàn bà, da dẻ hồng hào, trông cứ bóng như mỡ ra ấy à, béo hẳn ra, dáng đi lại ơng ẹo giống như lại cái ấy chứ lị.... Rơ thật là khỉ... mà cụ nói đúng đó. Hay là ḿnh làm thử, may ra có lợi... Hai cụ hoan hỉ bước vào...
    Bác nào đọc xong vẫn chưa thấy đă th́ vào đây đọc tiếp.
    Hà Nội trong kư ức (2)

  4. #24
    Member Dong Khanh 6's Avatar
    Join Date
    10-08-2010
    Posts
    168

    Hiểu sai ư của cô Vũ Thị Phương Anh lại c̣n đi rêu rao nhiều nơi!

    “Originally Posted by Vân Nương”, Post # 17:
    Đánh cho gần chết lại vực giậy cho ăn bánh vẽ
    …..
    "Nỗi đau thua cuộc đă được gột rửa bằng niềm tự hào rằng chính ḿnh mới là người có chính nghĩa"
    …..
    Một câu nói nhẹ dạ cả tin, hay nịnh bợ? hay là cái bánh vẽ, ly nước đường sau khi đánh kẻ thua hàng trăm ngàn trong địa ngục cải tạo hàng chục năm? Những người thua, bị cải tao ai cần niềm tự hào với ai? Tự nó đă ghi vào lịch sử vào tâm hồn, ḷng người. Chả ai cần ai tuyên dương? Haylà phe thắng dở tṛ hối lối lẩm bẩm " Lỗi tại tôi mọi đàng".
    Chuyện cũ đă qua, người thua cuộc bây giờ chỉ mong sao trong nước hết tham nhũng,, người dân bớt nghẹt thở, và bớt bị bon cầm đầu ăn hớt com chim.
    Ư của bác Vân Nương: Cô Vũ Thị Phương Anh đă viết “Một câu nói nhẹ dạ cả tin, hay nịnh bợ? hay là cái bánh vẽ, ly nước đường sau khi đánh kẻ thua hàng trăm ngàn trong địa ngục cải tạo hàng chục năm”.

    Chính nghĩa ở bên nào?
    VC luôn rêu rao ḿnh là người có chính nghĩa:
    Xin xem Bên Thắng Cuộc Trang 83 mục “Học Tập”, Chương II: Cải Tạo:
    Chủ trương đưa những sỹ quan cao cấp, những người có “nợ máu” đi cải tạo lâu dài cũng không hẳn là để “trả thù” mà, theo ông Kiệt, c̣n “để họ thấy sai, thấy sự lầm lạc và hiểu cuộc chiến tranh của Cách mạng là chính nghĩa”.
    Đoạn văn trên tác giả Huy Đức trích từ Văn kiện Đảng toàn tập, tập 36 (1975), Nhà xuất bản Chính trị Quốc gia, 2004.

    Theo cô Vũ Thị Phương Anh th́ “bên thua cuộc” mới là người có chính nghĩa:
    Xin xem Post # 11, “ĐỌC "BÊN THẮNG CUỘC", NGHĨ VỀ BÊN THUA CUỘC”:
    ……
    V́ khi đối xử bất công, và thực hiện chính sách trả thù với bên thua cuộc, lại trong suốt một thời gian dài như vậy, th́ bên thắng cuộc đă cho phép bên thua cuộc tự giải thoát khỏi nỗi đau thua cuộc của ḿnh bằng sự khẳng định chắc chắn rằng phe thắng cuộc chẳng qua thắng được là v́ họ tàn ác hơn. Nỗi đau thua cuộc đă được gột rửa bằng niềm tự hào rằng chính ḿnh mới là người có chính nghĩa.
    …..
    Câu "Nỗi đau thua cuộc đă được gột rửa bằng niềm tự hào rằng chính ḿnh mới là người có chính nghĩa" là quan niệm của cô Vũ Thị Phương Anh, không phải là của tác giả Huy Đức! Lại càng không phải là quan niệm của VC!
    Cô Vũ Thị Phương Anh không hề “nhẹ dạ cả tin, hay nịnh bợ” khi viết câu trên!

    Ai cho ai ăn bánh vẽ?
    Ở đây tác giả Huy Đức cũng như VC không hề cho "bên thua cuộc" cái bánh vẽ chính nghĩa nào cả! Xin nhắc lại 1 lần nữa "Nỗi đau thua cuộc đă được gột rửa bằng niềm tự hào rằng chính ḿnh mới là người có chính nghĩa" là quan niệm của cô Vũ Thị Phương Anh! Có cần nhắc lại là cô Vũ Thị Phương Anh là con của 1 người thuộc "bên thua cuộc" không?
    Chỉ đọc 1 bài viết ngắn mà c̣n hiểu sai ư của cô Vũ Thị Phương Anh rồi lại c̣n đi rêu rao xuyên tạc nhiều nơi (Xin xem post # 9, “Phát ngôn cùng cực ngu xuẩn”, trong thread “Về cuốn sách Bên Thắng Cuộc)!
    Không rơ ai là người “cùng cực ngu xuẩn” đây? Xin độc giả tự ḿnh đánh giá xem ai là người “cùng cực ngu xuẩn”, bác Vân Nương aka Cả Thộn (đă chuyển đổi giới tính?) hay cô Vũ Thị Phương Anh?

  5. #25
    Member
    Join Date
    02-03-2011
    Posts
    1,064

    Thứ bất minh chi nhân

    "Tha thứ, khoan dung cho kẻ không minh mẫn" là thái độ cuả người xưa, người tỉnh, người quân tử.
    THeo tiêu chuẩn ấy, tôi không trả lời thành viên này. Lý do y đã lạc đề mang nick Cả Thộn vào đề tài này. Cảm tính đã làm mờ trí não và nhãn quan cuả y.
    Last edited by Vân Nương; 21-12-2012 at 11:25 AM.

  6. #26
    Member
    Join Date
    15-08-2010
    Posts
    1,129
    Nhà ngươi viết cái con khỉ ǵ vậy? Sao lăng xẹt vậy?


    Quote Originally Posted by DanGong View Post
    Em chẳng biết làm ǵ cho bác nguội bớt. Thôi th́ đọc đoạn này rất hay của TV Nguyễn Mạnh Quốc viết. (Em cảm ơn cụ Quốc đă giới thiệu các bài viết của ḿnh.)

    Bác nào đọc xong vẫn chưa thấy đă th́ vào đây đọc tiếp.
    Hà Nội trong kư ức (2)

  7. #27
    Member Truc Vo's Avatar
    Join Date
    11-08-2010
    Posts
    907

    Lănh đạo VN nên đọc 'Bên Thắng Cuộc'?

    BBC- Cập nhật: 17:32 GMT - thứ năm, 20 tháng 12, 2012

    Sách Bên Thắng Cuộc gây nhiều tranh luận

    Tác giả Bên Thắng Cuộc, nói ông muốn các nhà lănh đạo Việt Nam đọc sách để 'đưa dân tộc Việt Nam đi đúng con đường dân chủ'.
    Nhà báo Huy Đức viết trên trang Facebook lập ra cho cuốn sách:
    "Tôi mong các nhà lănh đạo hiện nay đọc Bên Thắng Cuộc cho dù họ đánh giá cuốn sách như thế nào.
    "Nhận ra những sai lầm để “đưa dân tộc Việt Nam đi đúng con đường dân chủ, phát triển” là mong ước của chúng ta.
    "Nhưng tương lai dân tộc không thể chỉ được trông cậy vào một cuốn sách hay vào chỉ trông cậy vào các nhà lănh đạo ở “bên thắng cuộc”.
    Ư kiến này của tác giả nằm trong phần trả lời mười câu hỏi của độc giả về cuốn sách hôm 19/12.
    Ông Huy Đức đặt trên cho phần trả lời của ông là 'Không thể cứ trú ngụ trong sự sợ hăi'.
    Trả lời câu hỏi về chuyện ông có 'sợ' những điều không hay xảy ra với ông v́ 'vi phạm các quy định của Đảng và Nhà nước,' tác giả viết:
    "Tôi không nghĩ là ḿnh nằm trong phạm vi điều chỉnh của các quy định đó. Tôi ư thức được những ǵ ḿnh đang làm.
    "Sự thật không chỉ giúp chúng ta t́m ra phương thuốc đúng để chữa lành các vết thương cũ mà c̣n giúp những người đang nắm vận mệnh quốc gia không phạm các sai lầm mới.
    "Không ai muốn hứng chịu “những điều không hay” nhưng nếu cứ trú ngụ trong sự sợ hăi th́ sự thật sẽ không bao giờ được nói ra bạn ạ."
    Ông cũng lấy nhà văn Dương Thu Hương, tác giả của cuốn 'Đỉnh cao chói lọi', để dẫn chứng rằng người Việt Nam "có thể làm được nhiều việc từ trong nước nếu chúng ta không sợ hăi."
    Ông cũng nói ông sẽ quay về Việt Nam sau khi kết thúc chương tŕnh nghiên cứu một năm ở Đại học Harvard.

    'Phi nhân, phi nghĩa'
    Cuốn sách của ông Huy Đức vẫn đang tiếp tục là đề tài của nhiều bài viết và b́nh luận từ trong và ngoài Việt Nam.
    Trong bài viết đăng hồi đầu tuần, một tiến sỹ ở thành phố Hồ Chí Minh, đă kể lại câu chuyện của người tự nhận ḿnh là 'bên thua cuộc' và viết:
    "Nói thẳng thừng ra, th́ chúng tôi c̣n sống sót đă là may, v́ chúng tôi là bên thua cuộc," Tiến sỹ Vũ Thị Phương Anh viết trên Facebook.

    "Những thông tin trong cuốn sách không làm tôi xúc động - v́ chắc chắn các chi tiết mà tôi có thể kể ra từ kinh nghiệm cá nhân c̣n lâm ly và kỳ bí hơn nhiều - mà chỉ làm cho tôi thắc mắc, không biết đến bao giờ th́ những người anh em thắng cuộc mới thực sự hiểu đầy đủ những người thua cuộc, và ư thức rơ những điều phi nghĩa, phi nhân mà họ đă làm đối với những người anh em kém may mắn của họ?"
    Tiến sỹ Vũ Thị Phương Anh
    Là con của một viên chức của chế độ Sài G̣n, bà Phương Anh kể lại những khó khăn của gia đ́nh với những lần đi vượt biên hụt và viết:
    "Không ai trong chúng tôi lại có thể ngờ có ngày những kư ức và sự kiện lịch sử ấy lại được một người từ bên thắng cuộc viết ra.
    "Những ḍng chữ trong cuốn sách của Huy Đức được tác giả viết bằng giọng văn rất b́nh thản, khách quan, chẳng thấm vào đâu so với những kư ức đầy cảm xúc của chúng tôi, những người đă thực sự phải trải nghiệm những thí nghiệm của một chế độ mới đối với những người anh em thua cuộc của họ.
    "Nhưng cũng chính v́ giọng văn b́nh thản đó mà những sự vô lư đến không thể tưởng tượng và không thể tin được của những chính sách sau ngày "giải phóng" mới càng lộ rơ.
    "Những thông tin trong cuốn sách không làm tôi xúc động - v́ chắc chắn các chi tiết mà tôi có thể kể ra từ kinh nghiệm cá nhân c̣n lâm ly và kỳ bí hơn nhiều - mà chỉ làm cho tôi thắc mắc, không biết đến bao giờ th́ những người anh em thắng cuộc mới thực sự hiểu đầy đủ những người thua cuộc, và ư thức rơ những điều phi nghĩa, phi nhân mà họ đă làm đối với những người anh em kém may mắn của họ?"
    Bà Phương Anh cũng nói nếu chính quyền hiện nay không "chân thành nhận lỗi, th́ sẽ không bao giờ có ḥa giải thực sự."

    Biểu t́nh
    Bên Thắng Cuộc nhận được nhiều lời khen ngợi và thậm chí có học giả nhận xét đây là "quyển sách hay nhất về lịch sử Việt Nam sau 1975" mà ông đọc, nhưng cũng có những tiếng nói chỉ trích.
    Cây bút chống Cộng tại Mỹ, Ngô Kỷ, ra lời kêu gọi biểu t́nh.
    Lời kêu gọi này về mặt chính thức là để phản đối báo Người Việt làm theo "chỉ thị của cộng sản Việt Nam" nhưng cũng c̣n v́ lư do báo này "tuyên truyền cho cộng sản qua quyển sách "Bên Thắng Cuộc" của tác giả Việt cộng Huy Đức được báo Người Việt ra sức quảng cáo."
    Trong khi đó, từ một lập trường chính trị ngược lại, một số độc giả ủng hộ chính quyền trong nước cáo buộc tác giả là "bồi bút" và "bóp méo" lịch sử.
    Cũng có người như Thiếu tá Lê Quang Liễn, người xuất hiện trong sách qua trích dẫn của nhà báo Phan Xuân Huy, nói ông Phan Xuân Huy đă nói không đúng rằng ông Liễn và nhiều lính thủy quân lục chiến của Việt Nam Cộng ḥa đầu hàng.

    Cuộc chiến giữa hai miền nam - bắc gây ra nhiều mất mát kể cả trong giai đoạn hậu chiến

    Ông nói những binh lính này trên thực tế bị bắt và ông chỉ được ra tù vào đầu năm 1988 "sau gần 13 năm tù ngục với 4 năm 7 tháng 24 ngày bị "kiên giam" c̣ng tay, chân, bị đánh găy xương sườn..."
    Vị cựu quân nhân viết tiếp: "Tôi gửi đến tác giả Huy Đức những nhận xét của tôi về phần trích dẫn trong sách và mong được hoàn chỉnh sự chính xác cũng như trách nhiệm của người viết."
    Bản thân tác giả Huy Đức phản hồi rằng, bài phỏng vấn vợ ông Liễn mà ông Liễn đề cập ở đây là do ông Phan Xuân Huy thực hiện trên báo Tin Sáng tháng 9-1975 cũng như phần lớn những bài báo viết về tù cải tạo hồi tháng 9-1975, bài báo cũng là một sản phẩm tuyên truyền, tác giả trích dẫn lại như một bằng chứng lịch sử của sự tuyên truyền một chiều đó.
    Sách của tác giả Huy Đức đă bán được hơn 1000 bản điện tử qua Amazon và là cuốn sách bán chạy nhất trong mục sách lịch sử về Đông Nam Á.
    Cuốn sách, mặc dù chỉ in tiếng Việt, nhưng cũng thu hút sự chú ư của một số học giả nước ngoài.
    Giáo sư Shawn McHale, Đại học George Washington, nhận xét: "Chưa có ai tiếp cận được với nhiều nhân vật cao cấp như Huy Đức, và lại in một cuốn sách trung thực về chủ đề này."
    "Sự ấn hành tác phẩm là sự kiện lớn," ông nói.
    Chia sẻ nhận định này, giáo sư Hồ Tài Huệ Tâm từ Đại học Harvard dự đoán "không ai viết về Việt Nam sau 1975 sẽ có thể bỏ qua thông tin trong cuốn sách".
    BBC

    Nguồn:
    http://www.bbc.co.uk/vietnamese/viet...ang_cuoc.shtml
    Last edited by Truc Vo; 22-12-2012 at 10:30 AM.

  8. #28
    Member Truc Vo's Avatar
    Join Date
    11-08-2010
    Posts
    907

    Tác giả Bên Thắng Cuộc trả lời 10 câu hỏi

    Dân Luận - Thứ Năm, 20/12/2012
    Huy Đức - Không thể cứ trú ngụ trong sự sợ hăi

    Huy Đức
    Theo blog Sách Bên Thắng Cuộc

    Có rất nhiều câu hỏi tác giả muốn trả lời nhưng thật là không phải nếu ḿnh đă đặt ra “luật” rồi lại không tuân theo “luật”. Không ngờ việc điều chỉnh những sai sót mà bạn đọc giúp phát hiện sau khi phát hành Gải Phóng và công việc “bếp núc” cho Quyền Bính lại mất nhiều thời gian như vậy. Nên xin lỗi là tới hôm nay tác giả Bên Thắng Cuộc mới có thể trả lời 10 câu hỏi được gửi tới trong tuần qua của bạn đọc.
    Dao Truong: Theo anh dự đoán, chính quyền và nhà nước Việt Nam sẽ phản ứng như thế nào về cuốn sách này?
    Tôi không dự đoán. Nhưng khi viết cuốn sách này tôi quan tâm tới sự phản ứng bên trong của những người đọc có lương tri, kể cả những người đọc đang làm việc trong chính quyền Việt Nam, hơn là quan tâm đến những phản ứng công khai.
    Long Nguyen: Anh Huy Đức có đặt mục tiêu làm tiếp cuốn 3 về sai lầm trong giai đoạn 2006- hiện tại ko?
    Cuốn sách của tôi nói về những ǵ đă xảy ra chứ không chỉ nói về những sai lầm. Nhưng, bạn đâu đă biết cuốn II của tôi nói về giai đoạn nào?
    Thaiduong Nguyen: Câu hỏi này hơi riêng tư, nhưng chú Osin HuyDuc có nghĩ rằng việc cho ra đời bộ sách này sẽ cản trở việc chú về thăm lại Việt Nam? Chú có kư tặng sách cho 10 câu hỏi nào có nhiều like nhất không?
    Tôi nghĩ, những người đă nhận được câu trả lời th́ không nên nhận sách tặng nữa! Thời gian fellowship của tôi chỉ một năm, học xong tôi sẽ về Việt Nam luôn chứ không có ư định về… thăm bạn ạ.
    Con Đường Bụi Nắng: Xin hỏi bác Huy Đức một câu hỏi xưa như trái đất: Tiết lộ thông tin nội bộ của Đảng, Nhà nước trong cuốn sách này bác có “sợ” những điều không hay xảy ra với ḿnh v́ vi phạm các quy định của Đảng và Nhà nước[1] không ạ?
    Tôi không nghĩ là ḿnh nằm trong phạm vi điều chỉnh của các quy định đó. Tôi ư thức được những ǵ ḿnh đang làm. Sự thật không chỉ giúp chúng ta t́m ra phương thuốc đúng để chữa lành các vết thương cũ mà c̣n giúp những người đang nắm vận mệnh quốc gia không phạm các sai lầm mới. Không ai muốn hứng chịu “những điều không hay” nhưng nếu cứ trú ngụ trong sự sợ hăi th́ sự thật sẽ không bao giờ được nói ra bạn ạ.
    Joseph Trí: Kinh Thánh có câu: “Sự thật giải thoát anh em”, phải chăng anh muốn mọi người ở các bên đang c̣n u mê, định kiến được giải thoát và xúc tiến một tiến tŕnh ḥa giải dân tộc đích thực?
    Tôi không rơ Thiên chúa nói điều đó trong hoàn cảnh nào. Ḥa giải đối với một dân tộc như Việt Nam không chỉ phải vượt qua những “định kiến, u mê” mà c̣n phải vượt qua biết bao đau thương cho nên chỉ “sự thật” th́ chưa đủ để “giải thoát anh em”. Tuy nhiên, như tôi đă nói trong lời mở đầu cuốn sách, “không ai có thể đi đến tương lai một cách vững chắc nếu không hiểu trung thực về quá khứ”, nếu bạn mong muốn có một tương lai ḥa giải th́ ngay bây giờ bạn phải đối diện với từng sự thật.
    Jiraiya Sama: Làm thế nào để sách của chú được phổ biến rộng răi cho thế hệ học sinh, sinh viên trong nước khi họ đă và đang “được” đào tạo bởi những quyển SGK khô khan, thiếu thốn sự kiện lịch sử?
    Nếu chính ḿnh không từng là nạn nhân của những bộ sách giáo khoa khô khan, phiến diện, th́ tôi đă không cố gắng để thực hiện cuốn sách này. Tôi nghĩ khả năng phổ biến của internet là đủ rộng răi để cho bất cứ ai mưu cầu kiến thức đều có thể tiếp cận. Đó là lư do tôi chọn internet làm kênh phát hành. Hiện nay, theo các số liệu trên Amazone, Smashwords và theo những thông tin mà tôi biết được th́ Bên Thắng Cuộc đang chủ yếu được đọc bởi người Việt Nam trong nước.
    Tuấn Cận: Bao giờ có bản free hở bác?
    Như tôi đă nói trong một status, “khi quyết định tự ḿnh đưa cuốn sách Bên Thắng Cuộc lên ‘tủ sách’ của Amazon và Smashwords, tôi muốn giới thiệu công tŕnh nghiên cứu của ḿnh với các bạn với tư cách là một người ghi chép sự kiện lịch sử bằng kỹ năng của một nhà báo. Việc quyết định không chuyền tay miễn phí sản phẩm này, với tôi, có một ư nghĩa quan trọng: Tôi không muốn bộ sách bị nh́n nhận như một bản truyền đơn dài, hoặc một tài liệu lén lút t́m cách đặt vào tay bạn đọc qua những kênh không chính thống”. Cách làm này đă có được sự ủng hộ rộng răi của bạn đọc và điều đáng mừng là trong những ngày gần đây, nội dung cuốn sách đang được các bên bàn luận tới.
    Tran Vu Dung: mới đọc được nửa cuốn của chú, cảm nhận dưới ng̣i bút của chú các lănh đạo Bắc Việt nhu LD, VVK... đều tốt, đều hiểu và trăn trở về t́nh h́nh nội ngoại nhưng tất cả đều phải làm sai do cơ chế, do sức ép của TQ và LX... có phải chú vẫn chưa nói hết?
    Tôi chỉ có thể nói hết những sự thật mà tôi biết, những sự thật mà tôi có đủ bằng chứng và có đủ niềm tin. C̣n ai tốt, ai xấu là tùy thuộc vào cách cảm nhận của từng người đọc. Theo tôi, khi đánh giá một nhà cầm quyền phải đánh giá cả những ứng xử mang tính cá nhân mà đôi khi chỉ gây ảnh hướng tới những người thân và những quyết định mang tính chính sách thường gây ảnh hưởng tới toàn xă hội. Một nhà lănh đạo có nhân thân tốt không có nghĩa là sẽ không phải chịu trách nhiệm về những ǵ mà ông ta đă gây ra cho nhân dân, cho đất nước.
    Thuc Nguyen: Bao nhiêu người đang lănh đạo “Bên thắng cuộc” sẽ đọc quyển sách này? Họ có chấp nhận đó là sự thật, là lịch sử hay lại gọi tác giả là “phản động”? Qua quyển sách này, những người của “Bên thắng cuộc” có nh́n ra được những bước đi sai lầm để đưa dân tộc Việt đi vào đúng con đường dân chủ và phát triển mà hơn 90 triệu người Việt khắp nơi trên thế giới đă từng và vẫn đang mong ước không?
    Tôi mong các nhà lănh đạo hiện nay đọc Bên Thắng Cuộc cho dù họ đánh giá cuốn sách như thế nào. Nhận ra những sai lầm để “đưa dân tộc Việt Nam đi đúng con đường dân chủ, phát triển” là mong ước của chúng ta. Nhưng tương lai dân tộc không thể chỉ được trông cậy vào một cuốn sách hay vào chỉ trông cậy vào các nhà lănh đạo ở “bên thắng cuộc”.
    Nguyễn Đ́nh Trị: Rồi anh Osin HuyDuc sẽ có giống như những Dương Thu Hương, Vũ Thư Hiên… không?
    Tôi không nghĩ là tôi có thể “giống” được chị Dương Thu Hương hay anh Vũ Thư Hiên. Thế hệ chúng tôi đă tự vấn rất nhiều khi đọc “Đêm Giữa Ban Ngày” của anh Vũ Thư Hiên. C̣n văn chương của chị Dương Thu Hương th́ tôi đọc từ khi đang là một người lính. Gần đây khi đọc lại những phát biểu vào năm 1989, 1990 của chị Dương Thu Hương (mà tôi sẽ đề cập trong cuốn II) tôi thực sự ngưỡng mộ sự hiểu biết lúc đó của chị. Hầu hết những việc làm có ư nghĩa nhất của chị Dương Thu Hương đều được tiến hành khi chị ở Việt Nam. Dương Thu Hương là một ví dụ cho thấy chúng ta có thể làm được nhiều việc từ trong nước nếu như chúng ta không sợ hăi.
    ____________________ _____
    [1] Chỉ thị 25-CT/TW ngày 25/12/1997 của Bộ Chính trị về việc “Nói và viết những vấn đề liên quan đến lịch sử và các đồng chí lănh đạo Đảng, Nhà nước”; Chỉ thị 48-CT/TW ngày 14/2/2005 của Bộ Chính trị về “Bảo vệ bí mật của Đảng trong phát ngôn và sử dụng bảo quản thông tin, tài liệu trong t́nh h́nh mới”; Khoản 3 “Tiết lộ bí mật của Đảng, Nhà nước, bí mật quân sự, an ninh, kinh tế, bí mật đời tư của cá nhân và bí mật khác do pháp luật quy định”, khoản 4 “Xuyên tạc sự thật lịch sử; phủ nhận thành tựu cách mạng; xúc phạm dân tộc, vĩ nhân, anh hùng dân tộc; vu khống, xúc phạm uy tín của cơ quan, tổ chức, danh dự và nhân phẩm của cá nhân” thuộc Điều 10, Luật Xuất bản; Điều 271 Bộ Luật H́nh sự của Nước Cộng ḥa XHCN Việt Nam “Tội vi phạm các quy định về xuất bản, phát hành sách, báo, đĩa âm thanh, băng âm thanh, đĩa h́nh, băng h́nh hoặc các ấn phẩm khác”.

    Nguồn:
    http://danluan.org/tin-tuc/20121220/...rong-su-so-hai

  9. #29
    Member Truc Vo's Avatar
    Join Date
    11-08-2010
    Posts
    907

    Bài viết của 1 độc giả “ủng hộ chính quyền trong nước cáo buộc tác giả là "bồi bút" và "bóp méo" lịch sử”.

    (Vài lời của người post:
    Trong khi đó, từ một lập trường chính trị ngược lại, một số độc giả ủng hộ chính quyền trong nước cáo buộc tác giả là "bồi bút" và "bóp méo" lịch sử.
    Trích từ bài của BBC, post # 28, “Lănh đạo VN nên đọc 'Bên Thắng Cuộc'?”
    Sau đây là bài viết của 1 độc giả “ủng hộ chính quyền trong nước cáo buộc tác giả là "bồi bút" và "bóp méo" lịch sử”. TV)

    THỨ BA, NGÀY 18 THÁNG MƯỜI HAI NĂM 2012
    HUY ĐỨC - BÊN THẮNG CUỘC - TẤN TR̉ ĐỜI
    (Theo Hội những người ghét phản động)
    Những ngày qua Nhật Kư Bán Nước ra rả điệp khúc "BÊN THẮNG CUỘC" của anh bồi bút Huy Đức, c̣n các "Trí Ngủ" th́ lập phong trào chia sẻ link như trẩy hội, tưởng chừng như đó là một món bảo vật mới được khai quật. Tṛ đời!
    Nội dung cuốn sách không mới, chúng ta vẫn thường được nghe các bạn ấy bô bô mỗi ngày. Nhưng khác trước một chút lần này anh bồi bút Huy Đức đóng vai "thái giám nội cung" tỏ ra am tường từng đường đi nước bước, từng nét mặt cử chỉ của các vị Lănh đạo VN.
    Anh ấy c̣n làm một cái list dài đầy đủ tên các vị lănh đạo Việt Nam trong mục "cảm ơn", hồ như rằng cuốn sách của anh đă được các vị ngâm cứu, chỉnh sửa, thật đáng tin cậy. Tṛ đời.
    Bản thân tôi thấy không ǵ hơn ngoài "bóp méo" lịch sử trong cuốn sách con cóc đó cả:
    1. Ngay cái tên anh ấy đặt : Bên Thắng Cuộc, ngầm ám chỉ là bên Đảng Cộng Sản nhưng không bên thắng cuộc là nhân dân miền Bắc, nhân dân Miền Nam, là dân tộc Việt Nam cơ. Vậy nên những điều ng̣i bút của anh ấy cố "bẻ lái" chính là nhăm vào cả dân tộc này.
    2. Về nội dung, dưới sự tô vẽ của anh, con heo nay đă mọc thêm cánh, c̣n con gà th́ đă trụi lông. Đơn cử :
    "Giữa trưa 7-1-1979, khi nghe con rể là Giáo sư Hồ Ngọc Đại đánh thức báo tin, “Quân ta đă vào Phnom Penh”, ông Lê Duẩn chỉ “ừ” rồi ngủ tiếp. Ông Hồ Ngọc Đại nói: “Tôi rất ngạc nhiên. Khi nhận được điện thoại từ Cục Tác chiến tôi cũng không ngờ chuyện long trời lở đất như thế mà ông vẫn ngủ”. Đưa đại quân đến thủ đô một quốc gia khác tưởng nhẹ tựa giấc ngủ trưa của một đấng quân vương nhưng phải mười năm sau Quân đội Việt Nam mới rút được chân ra khỏi đó."
    Trích : Đức, Huy (2012-12-06). Bên Thắng Cuộc (Giải phóng) (Kindle Locations 12766-12772). OsinBook∘2012. Kindle Edition. (Bao Anh Thai)
    Đây là một ví dụ về cách đưa sự kiện với dụng ư chủ quan nhằm bóp méo sự thực của tác giả. Hồ Ngọc Đại tuy là con rể của ông Lê Duẩn nhưng chưa bao giờ làm trong bộ tổng tham mưu hay cơ quan t́nh báo quân đội.
    Khi ông ta, một người ngoài quân đội báo cho Lê Duẩn tin đó th́ thực tế Lê Duẩn đă biết từ rất lâu. Việc quân đội tiến vào một thành phố không phải là một hành động bất chợt theo kiểu nghe tin tháp đôi ở Mỹ sụp đổ.
    Mọi diễn biến của việc tiến quân, áp sát thành phố cũng như các thông tin t́nh báo về lực lượng pḥng thủ đều được báo từ trước cho ông Duẩn. Và thực tế là mọi người trong bộ tổng tham mưu đều biết là Phnompenh bị bỏ ngỏ.
    Quân Khơ-mẻ đỏ không có ư định tử chiến ở đó. Việc xác định Phnompenh bị bỏ ngỏ được biết từ trước khi Hồ Ngọc Đại biết được là bộ đội tiến đến gần thành phố - chứ đừng nói là thời điểm ông ta tin đă chiếm được thành phố.
    Cách trích dẫn nguồn bằng cách nhấn vào những chi tiết rơ ràng là không liên quan (nhưng có lợi cho dụng ư của tác giả) như con rể của Lê Duẩn khiến cho cuốn sách mất tính khách quan mà lịch sử đ̣i hỏi phải có."
    Ngoài ra, tôi xin thêm vào ở đây như thế này:
    Anh Huy Đức ám chỉ rằng việc phải mười năm sau quân đội Việt Nam mới rút là cái giá quá lớn. Nhưng thực tế lịch sử cho thấy, các cuộc chiến tranh du kích thường kéo rất dài và cái giá phải trả không bao giờ nhỏ.
    Người Pháp mất 9 năm ở Việt Nam rồi phải rút lui trong thất bại. Người Mỹ cũng mất gần 20 năm từ khi ủng hộ trực tiếp ông Diệm tới năm 1975 với một kết cục bại trận. Ở Iraq và Apghanistan, nước Mỹ, sau 10 năm cũng đang rút ra và chúng ta không hề biết các chính phủ đó có đứng vững sau khi người Mỹ ra đi hay không. Ở Apghanistan, người Nga rút đi sau 10 năm đánh nhau và chỉ 2 năm sau đó Taliban treo cổ vị tổng thống do Nga dựng lên.
    Cuộc chiến tranh du kích giữa Palestine và Israel đă bắt đầu từ hơn 30 năm trước và tới bây giờ không ai trong số chúng ta có thể chắc được trước khi nhắm mắt, chúng ta thấy được hai bên tham chiến sống hoà thuận với nhau.
    Thực tế của 10 năm ở Campuchia là đất nước ta kiệt quệ về kinh tế, và rất nhiều máu đă đổ. Tuy nhiên, thành quả của những hy sinh đó là ngày nay các lănh đạo của Khơ-me đỏ bị toà án quốc tế xét xử ngay tại Phnom Penh. Người Việt Nam hoàn toàn có thể yên tâm đi lại trên đất Campuchia và ngược lại.
    Quan hệ giữa Việt Nam và Campuchia có những lúc không như ư - ví dụ như chuyện Campuchia cố t́nh không đề cập tới vấn đề Biển Đông trong cuộc họp gần đây của ASEAN. Tuy nhiên điều đó thể hiện rơ nhất thiện ư của Việt Nam là chúng ta không cố gắng dựng nên một chính phủ bù nh́n ở Campuchia và ta tôn trọng ư chí tự quyết của họ.

    Nguồn:
    http://thanglong1969.blogspot.com/20...=1356066793092

  10. #30
    Member Truc Vo's Avatar
    Join Date
    11-08-2010
    Posts
    907

    Một số ư kiến của độc giả về Bên Thắng Cuộc

    1. ualuainfo đă nói
    20/12/2012 lúc 13:49
    Gần đây tác phẩm Bên Thắng Cuộc của tác giả Osin Huy Đức thật sự như là một hot girl trên thế giới ảo, nổi đ́nh nổi đám và được đem ra bàn luận sôi nổi trên các diễn đàn mạng, làm cho nó càng được chú ư bởi sự ṭ ṃ hơn là nội dung của cuốn sách.
    Tôi cũng may mắn t́m được một bản pdf trên mạng v́ không có tài khoản để mua được bản chính thức, đă đọc qua tác phẩm này phần làm tôi xúc động nhất trong cuốn sách chính là chương VI – Vượt Biên – nó để lại cho tôi những cảm giác nghẹn ngào đôi khi có cái ǵ đó đang chạy dọc ở sống mũi của ḿnh mà không diễn tả được thành lời, chương này nói về những con người đă phải trốn chạy v́ họ không c̣n lối thoát, tôi đă rất đồng cảm với họ bởi đơn giản v́ tôi đă từng nghe những câu chuyện kể tương tự mà những người thân của tôi từng trải qua.
    Với cuộc sống của riêng bản thân ḿnh là một thế hệ 8x, tôi chưa biết ǵ là ăn cơm độn, ăn bobo, xuống hầm tránh bom v́ chưa trăi qua thời chiến tranh nó là ǵ, tôi chỉ biết được qua những lời kể từ người thân, những người lớn tuổi trong gia đ́nh, họ đă trăi nghiệm và từng sống qua giai đoạn đó. Với những điều đó sau khi đọc hết tác phẩm, tôi mới thấy thắm đẫm được cuộc chiến tranh tàn khốc mà dân tộc đă phải gánh chịu.
    Sự tàn khốc đó vẫn c̣n cho đến ngày hôm nay, nó đă hằng sâu vào mỗi người thân của tôi mà đến nỗi bây giờ tôi vẫn thấy họ c̣n gánh chịu, trong gia đ́nh tôi có những người thân đứng trên cả hai bên chiến tuyến. Một người là bà cô tôi, qua lời kể của ba tôi bà là một người con gái đôi mươi, xinh đẹp trẻ trung ăn nói lưu loát, sự năng nổ của một người con gái với đầy nhiệt huyết v́ một lư tưởng nào đó?. Bà đă hy sinh cả thời tuổi trẻ để làm một cô thanh niên xung phong, trong một lần đột kích bà đă ra đi vĩnh viễn mặc dù lúc đó bà đang mang thai, qua lời kể đó tôi vẫn h́nh dung sự trầm lắng, một chút ǵ đó hối tiếc trong lời kể của ba tôi, ngay đến tấm ảnh trên bàn thờ cũng là một h́nh vẽ qua trí mường tượng mà ba tôi đă họa ra. Bà ra đi không lời từ giă, ngay cả khi thân xác bà vẫn không biết ở đâu, đến bây giờ chỉ c̣n có một kỷ vật duy nhất đó là cái bằng Tổ quốc ghi công mà ba tôi vẫn thường đem ra lau chùi trong ngày giỗ của bà.
    C̣n ba tôi như bao thanh niên khác ông cũng được phải triệu tập để đi lích VNCH, và cũng như bao gia đ́nh khác ở quê tôi gia đ́nh họ cũng có những người anh em trên hai chiến tuyến, họ đi v́ lẽ ǵ th́ cho đến bây giờ tôi vẫn c̣n u mê!?. May mắn là cho đến giờ ông vẫn c̣n sống sau cuộc chiến tranh tương tàn đầy khốc liệt đó.
    Càng đọc tác phẩm tôi càng bị cuốn hút bởi những phần mà trước giờ tôi chỉ được nghe kể, để bây giờ đọc trong tác phẩm, tôi như ḥa chung với những lời kể đó cùng tác giả, một điều tôi nhận ra trong tác phẩm đó là tất cả họ – những người được đề cập trong sách, từ hai bên chiến tuyến – đều là những con người thua cuộc, họ vẫn c̣n u mê, họ vẫn chưa hiểu được hay họ không muốn hiểu rằng họ đă thua cuộc, để bây giờ đây những thế hệ sau này con cháu của họ đă phải tụt hậu so với những dân tộc khác, một dân tộc bị thụt lùi, đuôi chột, xă hội ngày càng nhiễu nhương, càng hèn kém so với các nước lân cận.
    Và một điều ấu trĩ làm tôi bật cười là những ngày qua khi lên các diễn đàn mạng, vẫn c̣n đó những con người u mê, họ vẫn măi tranh căi nhau, thậm chí chửi nhau từ cả hai phía, họ nói chính quyền như thế này, như thế nọ, tác giả đă viết sai, có phần chệch hướng kia nọ, c̣n nhẹ so với những ǵ mà chính quyền đối xử với họ… Tôi phải bật cười là v́ một điều hết sức buồn cười là tất cả họ những người giải phóng và người chạy trốn đều là những kẻ thua cuộc.
    Đầu bài của quyển sách tôi được thấy một câu mà tôi nghĩ là tâm đắc nhất: “Suy cho cùng trong mỗi cuộc chiến tranh
    Bên nào thắng th́ nhân dân đều bại” Nguyễn Duy. Những con người này họ nghĩ họ không phải là nhân dân. Thật buồn cười! hơn nữa đất nước mang h́nh chữ S, VN này chỉ là một băi chiến trường của những nước khác như Mỹ, TQ và LX. Con người VN là những quân cờ không hơn không kém trong tay bọn buôn bán vũ khí, đạn dược ở cách xa. Vậy mà giờ đây họ vẫn cố tranh căi như là kẻ thắng cuộc, thế có buồn cười không?
    Tôi tự hỏi dân tộc VN vẫn c̣n những con người u mê như thế th́ làm sao dân tộc này có thể thoát khỏi sự hà hiếp của các nước lân bang. Dân tộc này có vẻ vang hay không khi mà những thế hệ đi trước vẫn c̣n mê muội, để rồi đẩy con cháu họ vào hố bùn của chính họ tạo ra.
    Đọc qua tác phẩm trên để thấy được sư u mê mà cần thức tỉnh, và để mà cùng nhau ḥa giăi, chớ không phải là để căi nhau, chửi nhau như một đứa trẻ dại không biết lối thoát. V́ sao tôi lại đặt tựa đề của bài viết này là những con người u mê, v́ đơn giản vẫn c̣n đó những con người cổ hủ, thế hệ họ đă đi qua mà họ vẫn không chịu thay đổi cách si nghĩ của chính họ bởi v́ họ không biết hay không muốn!?. V́ nổi đau trong họ vẫn c̣n quá lớn hay họ vẫn măi hả hê với chiến thắng chính với người anh em của ḿnh?. Lịch sử sẽ không bao giờ thay đổi bởi v́ chính họ đă tạo ra lịch sử.
    Thế hệ 8x.

    2.
    Thomas Vo đă nói
    20/12/2012 lúc 09:50
    Thật hiếm có được một tác phẩm Sử học tŕnh bày hết sức trí thức. Không sỉ vả, không thóa mạ, không bôi nhọ. Đọc hết tác phẩm mà cứ như xem một cuồn phim diễn lại trung thực một giai đọan lịch sử. Chuyện đă qua rồi, từ 1975, và vẫn c̣n tiếp diễn đến nay. Sao dân ta mang một nghiệp nặng đáng sợ nhưvậy? Cái đáng sợ là những người trí thức, người b́nh dân Việtnam lại bị một đám vừa thất học, dốt nát (Lê Duẩn chỉ học đến lớp4, Tôn đ. Thắng chỉ là thợ sửa xe đạp…) vừa ngu xuẩn mà đọc sách triết học rẻ tiền của Karl Marx th́ làm sao hiểu nổi. Tôi nói “rẻ tiền” v́ Marx thời đó 20tuổi đă đỗ Tiến sĩ Triết, nhưng không biết làm ǵ để nuội nổi vợ con. Có 5 đứa con th́ 3 đứa chết đói v́ không có bánh ḿ. Vậy mà từ Đức trốnqua Anh, vào thư viện British Museum để viết bộ “Tư Bản luận” bằng tiền vợ chu cấp. (Ông cha vợ là kỹ nghệ gia Đức chết để tài sản lại cho đứa con gái duy nhất.) Một tên đàn ông mà vợ con nuôi không nổi lại đi nói chuyện “tế thế an bang” có phải là thằng khùng không? Vậy mà cũng có những thằng khùng khác như Lenin, Stalin, Mao, Hồ, Duẩn, Chinh..nghe theo, .làm khốn khổ hơn cả tỉ người trên thế giới. Tôi khen tác giả H.Đ đă tŕnh bày sử liệu một cách công phu và khách quan. Nhưng thực sự không thể có hoà giải hoà hợp như tác giả mong muốn khi bọn ngu dốt, tàn bạo này c̣n ngồi ghế chánh quyền. Hi vọng sẽ có người như tác giả giải tán đảng C.S.V.n.như Tổng bí thư Gobachov đă làm ở Liên xô th́ mới có thể có Hoà giải Hoà hợp. Chúc mừng tác giả đă làm một công việc có ư nghĩa!

    3.
    Thuy Nguyen đă nói
    16/12/2012 lúc 22:34
    Tat ca nhung su viec xay ra cho Dat Nuoc Viet Nam truoc va sau 1975 keo dai cho den ngay nay thi trong cuon sach nay da viet , doi voi nhung nguoi trong cuoc thi da biet roi va cung co the la chua biet het , nhung cai can la de cho nhung nguoi dang con o tai Viet Nam doc de hieu ro hon 1 Che Do tan ac ,doc tai va ban nuoc , nguoi dan trong nuoc dang bi Bit Mat , Bit Tai Bit Mieng . cai chinh la lam sao de nhung nguoi trong nuoc mua duoc , giong nhu cuon dvd toi ac cua Ho Chi Minh ma nhom Linh Muc Nguyen Van Le da thuc hien va da lam sang Mat nhung nguoi dang con o Viet Nam . Mong cuon sach nay se co mat trong nuoc .

    4.
    Dzpham đă nói
    13/12/2012 lúc 13:47
    In tận bên Mỹ, th́ có đượcbao nhiêu người ở VN được đọc (một cách an toán) ???-Đọc rồi th́ sẽ làm được ǵ đây?
    Nh́n thế sự ở VN th́ phải thấy là Nươc đă bán xong rồi=, Tàu dụ dỗ để mua từ 1930, đặt cọc tiền từ 1950, trao tiền hết để lấy hàng vào 1990 (Hội nghị Thành Đô)-
    Bây giờ chỉ là bọn họ đang chuẩn bị giao nhà cho chủ mới dấy, tất cả các động thái gần đây của nhà cầm quyền chỉ là dọn dẹp quét tước mấy cái rác rưởi mà chủ mới không ưa (biểu t́nh chống Tàu, sách báo chống Tàu), đồng thời trang trí đẹp đẽ trước khi giao nhà (cờ 5 sao, bauxit tây nguyên, đông đô đại phố….)
    Đừng mơ ngủ nữa, dậy mà đi các bác ơi !!!!

    5.
    Vietnam đă nói
    12/12/2012 lúc 10:25
    toi sang day co dip xem ca trieu cuon phim quy am va kinh di . luon ca lo sat sinh cua ong hitle va stalin nhung chua co phim nao rung ron va so phat khiep dam bang
    phim song dong va thuc te tai viet nam do cac tai tu cong san viet nam che ra tu nam 1954 den 30/4/1975 va den nam 2012 . nhin thay may con qui song nay
    lanh dao dan toc viet nam , ma thay phat oi va non mua , khong dam coi nua hi hi he

    6.
    ABC đă nói
    12/12/2012 lúc 00:52
    Xin trích dù hơi muộn lời b́nh về quyển sách (với cái tựa khá shock đối với chúng ta) của nhà sử học Mĩ Liam C. Kelly trên blog của ông:
    (Some) Vietnamese History Is Definitely Not Dead Yet. . .
    So I know that some people get upset by some of the criticisms that I make in this blog (such as declaring that Vietnamese historical scholarship is dead). However, I stand by what I say. If something should be criticized, I’ll criticize it. If something deserves praise, I’ll praise it.
    A couple of days ago a long-time reader of this blog suggested that I read a new book by Huy Đức called Bên Thắng Cuộc. He told me that “by some accounts it is the most important history book in the last few decades.”
    Bên Thắng Cuộc deals with the period from 1975-2005. I definitely do not claim to be an expert on that period, and I’m curious to see how experts on that period will view this book.
    However, I think I can recognize good scholarship when I see it, and this is good scholarship. In particular, I’m impressed by the detailed information in this work, by the way in which that information is clearly documented, and by the neutral tone of the narrative.
    …………………………………….
    So yes, some Vietnamese historical scholarship is definitely not dead yet. . . But as for the Hùng kings and the thousands of years of “resistance against foreign aggression”. . . that’s another story. . . But let’s put that aside for the moment and celebrate Huy Đức’s wonderful achievement. Good job!! May many more books like this follow!!!
    Trả lời
    o
    Kylan đă nói
    12/12/2012 lúc 06:55
    Có phải nhà sử học Mỹ Liam C. Kelly c̣n có tên Việt là Lê Minh Khai
    http://leminhkhai.wordpress.com/2012...-not-dead-yet/

    7.
    Dân Hải Pḥng đă nói
    11/12/2012 lúc 21:10
    Dân Hải Pḥng
    Tôi tin rằng không sớm th́ muộn, nhiều người dân Việt sẽ được đọc tác phẩm của nhà báo Huy Đức, mà theo cá nhân tôi Ông là một trong những tác giả viết chính luận sâu sắc nhất của nước ta hiện nay.
    Giả định rằng nếu sách được in và phát hành công khai ở trong nước – th́ “văn hóa” đọc sách sẽ sống lại ở nước ta./.

    8.
    Thằng Lảng Tử Bất Hiếu đă nói
    11/12/2012 lúc 03:43
    Quyển sách nói lên nhiều sự thực giá trị, [...] Lảng tử lẽ ra phải đọc để học hỏi thay v́ chưỡi bới hạ cấp. Nó đáng ra phải mua về cho xếp cao nhất của nó là Anh y tá Yêu Sự thực đọc, anh này lúc đó c̣n là y tá binh bét phục vụ các thủ trưởng chứ đă biết ǵ nhiều. Xếp [...] là số không thằng CAM ạ !

    9.
    Binhminhmoi đă nói
    11/12/2012 lúc 02:03
    Cuốn sách với nhiều thông tin thú vị, một cái nh́n khác với hệ thống tuyên truyền một chiều của nhà nước và các nhà viết sử một chiều giai đoạn 1975 đến nay. Ước ǵ sinh viên-học sinh đọc được cuốn sách hay này. SỰ THẬT phải được tôn trọng. Cám ơn Anh HUY ĐỨC.

    10.
    Trà Dân đă nói
    11/12/2012 lúc 01:58
    50USD để có 2 cuốn sách này đâu có đắt (mắc). HIểm mấy nỗi:
    1. Gọi phone để dăt mua xong là CA ghé thăm nhà th́ ăn nói làm sao?
    2. Có hai cuốn sách đó trong nhà rồi CA ghé khám nhà v́ lưu trữ (chứ chư nói chuyện cho mượn) tài liệu NN cấm lưu hành th́ làm sao?
    3. Mong sao những người làm sách quư này hăy phát hành bí mật, thông qua hệ thống đầu nậu sẽ đắt (mắc) hơn 30-100% mới hy vọng sách đến người đáng đọc chứ cái kiểu thẳng tưng thế này th́ khó hy vọng được đọc lắm.

    11.
    Công Bằng đă nói
    10/12/2012 lúc 23:40
    Ḿnh yêu lịch sử , yêu sự thật . Lịch sử mà không sự thật th́ sao gọi là lịch sử được .Tại sao Chính quyền hiện nay lại sợ sự thật nhỉ ?.
    Thế này th́ làm sao t́m ở VN mà mua được !
    Trả lời
    o
    Long đă nói
    11/12/2012 lúc 01:47
    ở VN muốn mua th́ chờ công an họ in từ trên mạng xuống và bán. Trước đây sách của ông Bùi Tín, ông Vũ Thư Hiên và các tác giả khác họ đă bán rồi.

    12.
    Nobita đă nói
    10/12/2012 lúc 23:31
    Tôi từng xem nhiều phim ma quỷ nhưng chưa thấy con quỷ nào giết nhiều người như lănh đạo CS.

    13.
    Trần Quốc đă nói
    10/12/2012 lúc 22:41
    Như giới thiệu, chắc “cuốn sách đầy ắp những thông tin” th́ cũng đáng xem rồi. Tiếc chưa có, chưa được đọc. Trước hết chỉ mong được nhiều thông tin đă, c̣n ‘xử lư’ thông tin và ‘xem xét’ quan điểm nh́n nhận của tác giả ‘tính’ sau. Cuốn sách này xem ra thuộc loại “chui” đây !

    14.
    Mách Qua Blog Nhật Tuấn Giùm đă nói
    10/12/2012 lúc 21:33
    Nh́n vào kết cấu, và cấu trúc đă thấy phương pháp giải quyết vấn đề tốt rồi… làm sao để có tác phẩm ấy được đây ?

    15. NHẬT BÁO BA SÀM : TIN THỨ HAI 10-12-2012 « Ngoclinhvugia's Blog đă nói
    10/12/2012 lúc 19:43
    [...] 1254. Tóm tắt nội dung sách “Bên Thắng Cuộc” [...]

    16.
    Dế Mèn đă nói
    10/12/2012 lúc 18:59
    Rất trông chờ sách của anh. Đọc bài giới thiệu của GS Trần Hữu Dũng và đọc qua bố cục của sách mà thấy háo hức chi lạ. Chỉ ghét cái chế độ “độc quyền văn hóa tư tưởng” này nó ngăn sông cấm chợ th́ không biết làm sao để mua sách đây. Chán. Gần 40 năm rồi, đường lối cai trị dân của đảng ta vẫn như xưa, sợ dân như sợ cọp!

    17.
    Trần Đông A đă nói
    10/12/2012 lúc 17:32
    Đọc tóm tắt cuốn sách của Huy Đức đă thấy hấp dẫn.
    Tôi mong chờ một bộ sách (của người Việt Nam viết) trung tính về chính trị và thực sự khách quan, trung thực đă từ lâu. Nhất là giai đoạn lịch sử Việt Nam (và cả ư thức hệ trên phạm vi toàn thế giới) biến đổi với tốc độ chóng mặt, giai đoạn sau 1975.

    18.
    Hoa Ban Do đă nói
    10/12/2012 lúc 16:31
    Một cuốn sách viết về lịch sử hay nhất, trung thực nhất mà tôi từng đọc!

    19.
    Thùy Liên đă nói
    10/12/2012 lúc 16:01
    Mỗi nhà văn lại có một cách để lăng xê danh tiếng, để tỏa sáng bằng cách khác nhau. Huy Đức đă chọn cách lục t́m quá khứ để nhằm mục đích ǵ, để mưu tả cái ǵ, để chửi bới ai, để được cái ǵ, bán sách hay nổi tiếng???
    Cuộc sống con người phải biết hướng tới tương lai tươi đẹp và quên đi quá khứ đau buồn, mới làm con người lớn lên được.
    Trong mọi triều đại, việc dùng Đức trị bao giờ cũng thành công hơn pháp trị. Ư nói một nhà văn phải biết dùng lịch sử để giáo dục hiện tại, chứ không thể dùng lịch sử để gieo vào ḷng độc giả sự thù hận, oán trách. V́ tính bao dung, ḷng độ lượng, lấy đức, lấy điều tốt đẹp để giáo dục người khác làm nhiều việc thiện, nhiều việc tốt, để xă hội ấm no, hạnh phúc. Mọi người nhin nhau thân ái, mới là thành công của cuốn sách. Cái cách áp dụng “Pháp trị” tức là chỉ muốn khuấy động hận thù, gieo rắc kích động con người trả thù lẫn nhau, chỉ v́ quá khứ đau khổ, th́ không thể chấp nhận.
    Mọi sự đúng sai ở đời là do con người tự đặt ra, cùng một việc làm ở thời điểm này là đúng, ngày mai vào thời điểm lịch sử khác lại chưa đúng, điều đó là hoàn toàn b́nh thường.
    Chỉ những kẻ cực đoan mới đứng ở hoàn cảnh xă hội hôm nay để phán xét ngày xưa so với hôm nay là sai cái nọ, chưa đúng cái kia, th́ đó là những luận điệu vớ vẩn và không hiểu biết ǵ, cho dù lịch sử có là sự thật hay đă “bị thiên biến vạn hóa” đi theo giọng văn của tác giả, th́ đều không hay ở mọi góc độ.
    Trả lời
    o
    NguyenThu đă nói
    10/12/2012 lúc 16:23
    Thùy Liên thở ra một giọng chụp mũ ngu xuẩn của một tên phá quấy!
    Trả lời
    o
    Cầu Cải Tiến đă nói
    10/12/2012 lúc 16:57
    Thùy Liên nói hay lắm. Tôi không hề quen biết anh Huy Đức, chỉ là một độc giả có ư kiến như sau:
    Trả lời cho câu hỏi “lục t́m quá khứ để nhằm mục đích ǵ, để mưu tả cái ǵ, để chửi bới ai, để được cái ǵ, bán sách hay nổi tiếng???” là tùy ở độc giả, đối với người tham tiền sẽ là bán sách, tham danh là nỗi tiếng, nạn nhân là kẻ chửi, thủ phạm là kẻ bị rủa… nhưng lư do đơn giản và thực tế th́ đây là lịch sử.
    “Đức trị bao giờ cũng thành công hơn pháp trị” cũng hay, quan trọng là nhưng ai dùng và thế nào là đức trị? không hiểu rơ, mạo nhận mù quáng th́ đáng tiếc lắm.
    Tôi chỉ đọc ngoài 100 trang của quyển sách 570 trang này và không nhận thấy ǵ có thể gọi là “Cái cách áp dụng “Pháp trị” … khuấy động hận thù…”. Nếu có kẻ gây hận thù tôi đảm bảo 100% không là Huy Đức, đọc đi sẽ hiểu thôi.
    “Ư nói một nhà văn phải biết dùng lịch sử để giáo dục hiện tại, chứ không thể dùng lịch sử để gieo vào ḷng độc giả sự thù hận, oán trách… Mọi người nh́n nhau thân ái, mới là thành công của cuốn sách.” đây là quyển sách về lịch sử không phải sách nhi đồng. Lịch sử có nhân ái, tan thương, chính nghĩa, dối trá và nhiều nữa thế thôi. Để có cái “nh́n nhau thân ái” th́ phải do hành đồng của ai đó hiện tại và tương lai, ngược lại bóp méo lịch sử không thuyết phục được nhân tâm va đức trị thế nào đây?
    Trả lời
    o
    Dan Cu đă nói
    10/12/2012 lúc 18:01
    “Ư nói một nhà văn phải biết dùng lịch sử để giáo dục hiện tại, chứ không thể dùng lịch sử để gieo vào ḷng độc giả sự thù hận, oán trách” Bạn Thùy Liên nói vậy, tôi là người sống ở trong nước, chỉ đọc được tóm tắt, chưa có điều kiện để tiếp cận bản chính, nhưng tôi thấy bạn nhận xét “thái quá”. Tôi chỉ trích lại câu bạn nói…để trả lời chính bạn.
    Trả lời
    o
    Đừng Vội Phản Hồi - Thùng Rỗng Kêu To đă nói
    10/12/2012 lúc 18:59
    @ thùy liên: Dùng hiện tại để soi quá khứ (hoặc ngược lại) và tự rút ra nhận xét riêng cho bản thân điều đó không thể ai áp đặt và định hướng cho cá nhân một ai – Cuốn sách ra đời không quá muộn v́ c̣n nhiều nhân chứng lịch sử nó sẽ được phản hồi – đừng vội kết luận, đừng vội định hướng vô ích
    Trả lời
    o
    XeOm đă nói
    10/12/2012 lúc 20:18
    Ngày xưa, lúc c̣n trong trường lục quân, tôi luôn được các ủy viên chính trị nói về việc ruồi muỗi sẽ bay vào chung khi ta mở cửa, cho đến 3 hôm nay, khi A3 mở cửa, tôi hiểu ích nhiều về sự ví von này, cứ đọc c̣m như loại này là hiểu ḍi bọ nó bay vào thế nào.
    Kính.
    X.O
    Trả lời
    o
    Dân Bán Báo đă nói
    10/12/2012 lúc 20:25
    một kiểu ngụy biện trơ trẽn!
    Trả lời
    o
    Nhan Chung Song đă nói
    10/12/2012 lúc 20:40
    Nhan chung lich su trai dieu khap the gioi . khong kho de tim hoi . .
    vet thuong da hang sau vao long nguoi . bai viet bao bien cua Thuy Lien . dau xoa het toi ac duoc ?
    dung tin no noi . hay nhin no lam .
    Trả lời
    o
    NO U đă nói
    10/12/2012 lúc 21:27
    Thuỳ Liên nói dở bỏ mẹ ! Giọng Thuỳ Liên là giọng của kẻ đă thấm vào máu thịt không thể gột rửa những luận điệu phi logic một chiều của các nhà chính trị của ta xưa kia và hiện nay, nó làm ngu muội, tối tăm cái con tim và trí óc Thuỳ Liên mất rồi. Thật tếc cho Thuỳ Liên đă không thể “mở” được cái con tim và cái đầu óc của minh như mọi người chúng tôi cùng sinh ra và sống dưới chế độ XHCN này!
    Chẳng lẽ mất th́ giờ để đi tranh luận với một gă gàn kẻo ḿnh cũng đâm gàn nốt!
    Trả lời

    Ruoitrau đă nói
    10/12/2012 lúc 22:32
    Thuỳ Liên có phải là nhà báo của báo nhân dân không vậy? nghe giọng văn quen quen sau mấy lần ăn xôi vỉa hè
    Trả lời
    o
    Nobita đă nói
    10/12/2012 lúc 23:10
    Đoạn thứ nhất: chụp mũ
    Đoạn thứ hai: Ta phải biết quá khứ để khỏi sai lầm ở tương lai. Và ai nói cho bạn biết “quá khứ đau buồn”? tôi chưa bao giờ nghe CSVN thú nhận như vậy.
    Đoạn thứ ba: Đức trị thành công hơn pháp trị ư? Cho ví dụ xem. Nó chỉ phù hợp với từng cá nhân riêng lẻ thôi. Chúa, Phật …tồn tại bao nhiêu năm mà có làm cho đạo đức con người khá lên không? Một nền pháp trị yếu kém mới sinh ra nhiều tội phạm.
    Và nữa, ở đây bạn muốn nói giáo dục ai? CSVN hay người đọc? Muốn tha thứ hay giáo dục ai th́ trước hết phải nói cho họ biết họ đă sai như thế nào hay tự họ nhận ra và xin tha thứ. CS có bao giờ nhận sai không? Họ chỉ làm vậy khi mọi chuyện đă phơi bày. Vậy cuốn sách này có nên viết ra hay không?
    Tôi vẫn chờ một ngày nào đó được nh́n thấy những ǵ bên trong tấm áo choàng một thời đẹp đẽ mà CSVN đang mặc, v́ đến bây giờ do bị cắt xén, chắp vá nên nó chỉ c̣n nhỏ xíu như chiếc bikini hai mảnh.
    Trả lời
    o
    Logiang đă nói
    12/12/2012 lúc 03:18
    Cứ tưởng lấy một cái tên nữ giới rồi đi chụp mũ, thở ra một giọng uế khí th́ không bị xách tai vả lật mặt sao? Trên diễn đàn ko có nam nữ, chỗ đứng, chỉ có sự đúng sai của luận điểm thôi.
    Cho Thùy Liên thêm một roi, nhanh về bú tí mẹ.
    Trả lời

    Noself2012 đă nói
    12/12/2012 lúc 12:52
    Ha ha ha … hay.
    Trả lời
    o
    Hồ Chí Ngữ đă nói
    19/12/2012 lúc 02:20
    Ông ơi, ông học đâu cái tư tưởng…”vô vi” ! bệnh hoạn nầy đây ?. Ông Huy Đức có phê phán ai đâu ?. Nói như ông th́ môn lịch sử không c̣n cần thiết nữa sao ?. H́nh như ông hơi…”nhột” phải không vậy ?

    20.
    Hoang An đă nói
    10/12/2012 lúc 15:23
    Mua ebook th́ cũng không khó
    Chỉ cần đăng kư 1 tài khoản của Kindle (Amazon) và có 1 thẻ tín dụng (VISA..)
    Cũng cần 1 thiết bị như tablet, nếu không có tải “Kinde for PC” về xem trên PC
    Vào amazon mua và thanh toán qua thẻ tín dụng xong, nó gửi ngay tức khắc vào thiết bị của ḿnh
    Mới vừa mua xong, hết 11.99$
    ……….

    Nguồn:
    Trích từ Tóm tắt nội dung sách “Bên Thắng Cuộc” của anh Ba Sàm.
    Xin các bác đọc tiếp ở đây:
    http://anhbasam.wordpress.com/2012/1...en-thang-cuoc/

    P/S: Các bác muốn đọc “chùa” 'Bên Thắng Cuộc' online, xin vào đây:
    http://bodoilambao.wordpress.com/tag/ben-thang-cuoc/
    hay
    http://bodoilambao.wordpress.com/tag...g-cuoc/page/2/
    hay
    http://bodoilambao.wordpress.com/tag/ben-thang-cuoc/
    hay
    http://bodoilambao.wordpress.com/201...muoi-thang-tu/

    Link cho trong post # 5 khi vào được khi không:
    http://hosytan.wordpress.com/2012/12...muoi-thang-tu/

    TV mong các bác mua sách để ủng hộ tác giả, kẹt lắm mới nên "đọc chùa"!
    Last edited by Truc Vo; 23-12-2012 at 12:10 AM.

Thread Information

Users Browsing this Thread

There are currently 1 users browsing this thread. (0 members and 1 guests)

Similar Threads

  1. Replies: 1
    Last Post: 09-10-2012, 07:43 PM
  2. Replies: 5
    Last Post: 09-10-2012, 07:20 PM
  3. Replies: 0
    Last Post: 05-10-2012, 10:47 PM
  4. Replies: 1
    Last Post: 07-09-2012, 07:41 PM

Bookmarks

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •