Thoát Á luận

[Hoài An]

Vậy là xong! Nếu trúng như chị Hoài An hiểu thì xong chuyện. Tôi hình dung một VN sau này với tư tưởng kết hợp đó sẽ rất thịnh vượng và đầy nhân phẩm.

Chứ kiểu nếu như ông SH thì VN sẽ có cấu trúc Vua, quan Tể tướng, Thượng thư. Khg xài điện, nước máy, v.v.. Vậy thì VN còn "thuần" Nho hơn cả Tàu nữa rồi. Tàu còn chưa có ứng dụng Khổng Nho tới mức đó thì VN ta mắc mớ gì áp dụng như là thời mấy trăm năm về trước?

Còn nếu kiểu như Dr. Tran thì là "tung hỏa mù" và phang cho 1 gậy "bênh vực cho CS", v.v..

Hai phía nghĩ về nhau như vậy hèn gì cãi hoài khg xong.

Mọi người làm ơn đọc lại post này của Dr Tran

Đúng vậy, Bài Á mạnh hơn Thoát Á, tôi cố tình nêu ra như vậy. Nhiều người khác như TS Khương đang dạy học bên Singapore chủ trương Thoát Á.

Tôi chủ trương Bài Á là để người ta còn "trả giá", kèo cưa 1 chút, rồi thành 1/2 Thoát Á + 1/2 chống lại nhiều điều HỦ Á là được.

Không có nghĩa BÀI XÍCH các quốc gia quanh vùng, họ đều là nạn nhân của Á Triết sai lầm mà thôi.

Dr Tran đang " nói thách " để người ta " trả giá " , nhưng khổ nỗi ai vào " trả giá " lại bị chụp cho cái mũ là bám Á rồi bị thách đố hãy viết HP 8 và 100 bài tiểu luận bám Á để ủng hộ cho một chế độ rặt phong kiến đi , thì quá là trật đường rày .

Đâu có ai ở đây chủ trương xây dựng một chế độ quân chủ vua chúa cổ lỗ sĩ như cách đây mấy trăm năm đâu . Tôi thấy có lẽ vì mang thành kiến kình nhau sẵn vì vấn đề cờ vàng và HP7 nên hai bên biến thành có ác cảm với nhau .

Ai cũng trưởng thành cả rồi , có thể nào tập trung vào thảo luận ý kiến mà không lồng thành kiến vào không ?

[chon_chen]

Chào Anh/Chú/Bác Son Ha,

Anh/Chú/Bác Son Ha nói rất hay, tuy không hoàn toàn 100% đồng ý về tất cả những điểm Anh/Chú Son Ha nói, xin nhờ Anh/Chú Son Ha bàn rộng về cái Nhân, mà theo tôi hiểu là Nhân Ðạo , tức là Ðạo Làm Người . Ðiểm thứ hai là thể chế chính trị theo Nho Giáo , khi một quốc gia được điều hành bởi một minh quân , thì tất nhiên quốc gia phát triển tốt đẹp , và tài năng kẻ sĩ được sử dụng hợp lý , ích quốc lợi dân . Nếu quốc gia đó bị rơi vào tay của một hôn quân , thì kẻ sĩ tất nhiên chỉ có thể bị chém đầu , hay là về làm ẩn sĩ , để cho đất nước bị tàn phá suy kiệt , dân chúng đói khổ lầm than , thậm chí có thể bị mất nước khi có lân bang hùng cường dòm ngó , thì lúc đó mới có khả năng thay đổi triều đại bằng chiến tranh , trong Nho Giáo có cách nào tránh được tình trạng này hay không ?

Còn nhiều cái hay đáng bàn nữa về những giá trị của Nho Giáo : Lễ, Nghĩa , Trí, Tín, Quân Tử , Tiểu Nhân , Bậc Trí Giả , ....

To các bạn cứ mở miệng ra là đòi thoát Á , và tấn công người tranh luận bằng lý luận như con nít rằng muốn giữ văn hóa Á Châu thì không được xài các phương tiện kỹ thuật Âu Mỹ, lý luận như thế giống như các bạn tự mâu thuẫn với mình là trong khi đòi thoát Á , bài Á mà vẫn cứ thích vô các forum của người Á Châu , Việt nam, nói tiếng Việt, viết tiếng Việt , giao lưu với người Việt , nếu các bạn cảm thấy thích hợp với văn hóa Tây phương hơn tại sao các bạn lại không thích vô các forum của người Tây phương bàn luận , chưa kể là trong xã hội Tây phương các bạn chưa chắc đã được chấp nhận .

Á Châu không cần bắt chước Tây phương như con vẹt trong xây dựng và phát triển xã hội , người ta dạy sao thì bắt chước làm y như vậy , chưa kể là những điều người Tây phương dạy vẫn chưa/không được áp dụng thực tế trong xã hội , hay nói rõ ra là lừa bịp, mị dân . Á Châu chỉ cần bắt chước người Tây phương trong lãnh vực khoa học kỹ thuật , đó là một điều không dễ chút nào , và có thể xây dựng đường lối xây dựng xã hội riêng cho mình để bảo đảm dân chúng được hạnh phúc , công bằng , dân chủ , văn minh , và quốc gia hùng cường . Ðiều này chắc chắn nhà cầm quyền cộng sản VN không thể nào làm được .

[Nguyễn Kiến-Hưng]

Hai vị vì bất đồng chính kiến hay có sự hiểu lầm nếu không khéo sẽ trở thành đối nghịch "phe ta đánh lại phe mình" thì thật là điều đáng tiếc đối với những người chống cộng. Tôi có đề nghị này xin hai vị xét xem có thể dung hòa được không. Còn mấy ngày nữa là 30 tháng Tư, người Việt hải ngoại tưởng niệm ngày Miền Nam mất vào tay cộng sản. Nhân dịp này hai vị hãy mỗi người viết một bài tiểu luận về Kế Hoạch Lật Đổ Bạo Quyền Cộng Sản Việt Nam. Việc này chắc chắn đem lại lợi ích thực sự cho công cuộc đấu tranh chống cộng và nỗ lực của hai vị sẽ có ý nghĩa và hữu dụng. Cho dù hai vị có bất đồng ý kiến trong kế hoạch như thế nào thì vẫn là những đóng góp xây dựng cho công cuộc đấu tranh. Mọi người sẽ có dịp nhìn ra ưu và khuyết điểm từ hai bài tiểu luận đó, và là dịp để học hỏi về chiến lược và chiến thuật diệt cộng cho những nhà đấu tranh trong và ngoài nước. Đây cũng là dịp cho hai vị nói lên lập trường chống cộng của mình qua việc làm cụ thể thay vì lý luận, và cũng để tránh khỏi một cuộc tương tàn mà những người chống cộng không muốn thấy xảy ra. Hy vọng sau dịp "so găng" trong tinh thần xây dựng này hai vị có thể nhận ra được những ưu điểm của nhau và xoá tan đi những hiểu lầm.

Xin hai vị cho biết ý kiến.

Kính,

Nguyễn Kiến-Hưng

[Quốc Thái Dân An]

Trong topic này tôi chỉ có thời gian viết ra KẾT LUẬN, chứ không thời gian LÝ LUẬN.

Xin hẹn vào dịp khác sẽ ghi ra rõ hơn.

Vâng, chờ dịp đọc bài của Dr. Tran ghi rõ hơn. Thanks.

[Quốc Thái Dân An]

Hàng trăm năm trong lịch sử vua chúa có được mấy minh quân. Ngay cả ở "cái nôi" của Khổng/Nho thì minh quân vẫn là hiếm.

Vậy thì bây giờ, với 1 xã hội đạo đức xuống cấp trầm trọng, minh quân đâu chưa thấy, bạo quân thì nhan nhản khắp nơi, mà chỉ trông chờ "đạo làm người" thì có hợp không?

Một người sống theo "bản năng" ào 1 cái biểu về "siêu ngã" mà khg thông qua "bản ngã" thì làm sao hóa phép cho ra!

Minh quân sơ sẩy 1 xíu sẽ thành bạo quân, nếu như độc tôn mọi thứ. Nhân đạo hay lương tâm, đạo đức sẽ là tấm bình phong cho bạo quân mà thôi. Kẻ sĩ lúc đó chán nản về ở ẩn.

VN hồi trước có 1 "minh quân" và bây giờ "minh quân" đó đóng vai trò "tấm bình phong" cho 1 nhóm bạo quân. Kẻ sĩ thì số bị dựa cột, số vào nhà đá, số khác thì "ẩn danh" (nhiều lắm là vào ... diễn đàn Net mà thôi).

Cho nên, sau này nếu được, trước khi dạy "đạo làm người" thì cũng nên có cái "vòng kim cô" để loại bạo quân cái đã. Con người sống trong văn minh tiến bộ rồi thì đồng thời cũng "đạo" đã thành.

[vivuvuive]

Thế mới nói, VN đã và không thể có một vị minh trị, Không thể có việc cải cách văn hóa.

Và sau này nữa, VN sẽ mãi là một nòi giống bị lưu mờ trong văn minh thế giới, mặc dù có địa thế tuyệt đẹp.

Có lẽ ngày xưa HCM cho dù không muốn, cũng đã rơi vào vòng xoáy này.

Chúc mừng Dr Tran là con người tiếp theo!

[vivuvuive]

Thôi chúc các vị ở lại vui vẻ cả nhà.

Ngôi nhà này không ai hiểu ta, cũng không ai có thể bước cùng ta..

Chống cộng với các người, thà ta đi một mình còn hơn.

Bao giờ VN mới có một nền triết học tiệm cận với tư duy thế giới?

Người VN đã trả lời rồi đo!

Chào cả nhà!

[Nguoi Viet Nam]

Tôi chỉ là một người trong nước bình thường chả đọc triết Tây triết ta nhiều như ông, tôi chỉ đưa ta quan điểm của một người dân bình thường trong nước thôi. Tôi thấy ông là người hiếu thắng, chỉ trích cá nhân và chụp mũ ông Trần hơi bị nhiều. Và tôi cũng chả thấy quan điểm của ông có ích lợi gì cho nền DC của Việt Nam trong tương lai cả, ông cứ trích dẫn rồi nói những thứ cao siêu đâu đâu chả có cái khả dụng nào cả. Rồi tôi cũng thấy chỉ khư khư giữ lấy cái cờ vàng ba sọc đó cho nó là chính nghĩa này nọ mà chỉ trích tất cả ai không yêu cái cờ của ông. Thế cho nên tôi cũng đồng ý với cậu Cộng con mất gốc là nhân dân trong nước chả trông mong gì được ở những người như ông.
Còn ông Trần tôi khâm phục ông ý ở cái tâm, ông Trần khi viết bài đều đặt vấn đề là làm sao để tốt cho nhân dân trong nước cho cái đất nước Việt Nam bị nguyền rủa này. Ngay cả luận điểm Thoát Á này cũng vậy, phải đặt vấn đề làm sao để cải tạo cả một dân tộc như người Nhật đã làm và thành công. Chính vì lợi ích quốc gia dân tộc phải Thoát Á.
Nếu muốn tiếp tục tranh luận xin ông Sơn Hà hãy đặt vấn đề vì lợi ích dân tộc vì lợi ích nhân dân lên trước. Xin đừng tranh luận chỉ để chỉ ra tôi đúng anh sai để nâng mình lên, đọc chán lắm chả muốn xem.

[Knight]

Trong topic này tôi nhớ không lầm đã nói không dưới 3 lần khẳng định rằng: Nhật chưa từng thoát Á và chưa bao giờ muốn thoát Á.
Ai có hiểu biết sâu sắc hoặc sơ qua nền văn hoá Nhật thì đều biết nền tảng văn hoá Nhật hiện nay chính là Khổng giáo. Lễ nghĩa của Nhật Bản, tinh thần võ sĩ đạo, truyền thống,... tất cả đều từ đó mà ra. Như trong VL đã có ~ bài viết như " Made in Japan " chứng tỏ điều đó.
Vậy bây giờ mà ~ ai còn nói Nhật thoát Á dẫn tới thành công thì hãy tự động não lại hoặc tìm ra ~ dẫn chứng, lý lẽ cho lời nói của mình.
Hoài An thì cho rằng SH và Dr.Tran hiểu lầm nhau, thì tôi cho rằng HA đã lầm. Rõ ràng với lý luận của Dr.Tran thì nghĩa là ông ấy muốn nói thoát Á nghĩa là thoát khỏi đói nghèo, lạc hậu. Với quan điểm cho rẳng triết Á Đông là triết lạc hậu, cổ hủ dẫn con ng` ta tới đói nghèo thì cho thấy rằng Dr.Tran chẳng hiểu gì về văn hoá và lịch sử. Không hiểu suốt thời gian dài khi mà châu Âu lạc hậu hơn nhiều so với phương Đông, khi mà các học giả Tây đều công nhận như thời Tống mọi mặt văn hoá, chính trị, kinh tế đều phát triển hơn nhiều so với phương Tây.
Bước ngoặt của châu Âu chính là nhờ những phát minh ngẫu nhiên dẫn đến hình thành khoa học - kĩ thuật - máy móc và phát hiện ra châu Mỹ lạc hậu làm cho họ có niềm tin rằng họ sẽ làm bá chủ của TG. Đó chính là nguyên nhân dẫn đến chế độ thực dân, khi mà các quốc gia quá tư tin về sức mạnh của mình.

[Nguyễn Việt]

Kính gửi chú Sơn Hà,

Việt điểu sào nam chi...

Sỹ phu mà được như cụ Phan Sào Nam thì cũng phúc đức cho người Việt lắm!

Nho có ai hơn cụ Phan? Nho đã không làm cho cụ cực đoan lỗi thời. Qua Nhật học hỏi để canh tân đất nước, không hề nguyền rủa các giá trị Việt Nam: cụ đáng là một biểu tượng của "sỹ" và "phu" cho các thế hệ Việt Nam noi theo.

Sỹ phu đúng nghĩa, luôn tận dụng uy tín cá nhân cũng như kiến thức của mình để bồi đấp cho đất nước. Khi cần họ cũng dám chết: cụ Phan Thanh Giản, mất đất dù không phải lỗi của mình, đã lấy cái chết... Còn cái đám ngày nay, chúng nó dâng đất cho giặc mà còn nhăn nhăn nhở nhở trông như một đám khỉ đột...

-- Sỹ phu đúng nghĩa không lỗi thời!

Những giá trị nhân bản của Việt-Nho cũng không bao giờ lỗi thời: vì đơn giản nó không có gì huyền bí, khó hiểu: nó chính là common human values, common human decencies.

*
* *

Trường Đại Học Quốc Gia Hành Chánh (Đại Học Cai Trị) của VNCH có nguyên một hàng ngũ giáo sư đại học Chicago sang giảng dạy. VNCH đã gửi sinh viên sang những nước Phương Tây (chương trình Kha Luân Bố), cũng như Nhật để học mọi ngành... nền Cộng Hòa non trẻ, lại trong thời chiến mà đã có những con người biết trông xa thấy rộng. Xét ra thì người VN đâu có khư khư ôm lấy những cái xấu của Đông phương, và không chịu theo Tây Phương?

Chỉ tiếc bồi tàu hồ chí minh táp phải lão râu xồm kiết xác động kinh!

Kính.