Hỏi Bùi Tín về Thảm Sát Mậu Thân.

[pheng]

http://vi.wikipedia.org/wiki/Thảm_sát_Huế_Tết_Mậu_Thân
Các bác nghĩ sao về điều này ?wiki nói đúng hay sai ?

Đừng hỏi ai cả mà cũng không cần đọc từ đâu, hãy hỏi chính người VN trong thảm sát đó
Tại sao có những vấn đề quá hiển nhiên mà cứ phải ngu đần mà không chấp nhận những sự thật, đó không là thứ con người có trí tuệ

MTGPMN là những ai và được dựng nên bởi ai và họ được làm những gì?
Là 1 câu hỏi mà người Việt không cần câu trả lời

Đừng làm ra vẻ Bùi Tín, nếu tôi không phản đối ông ta thì vì một cái gì khác chứ không phải tha cho những gì ông biện giải, mà là tôi để cho lịch sử kết tội ông
BT vẫn chỉ cho thấy trình độ của một anh lang băm, giáo điều, cổ hủ, nông cạn, dù là chủ nhiệm báo quân đội, như bao tay VC khác và dù đã sống ở nước ngoài 20 năm, nhưng vẫn không là 1 thứ think tank để tôi ngưỡng mộ đâu, mà nếu người Việt trong nước tin hay nghe ông thì cho thấy cái tầm mức của dân đó

[pheng]

Bọn chống Cộng cực đoan thật lắm chiêu trò. Khi không còn lý lẽ thì chúng mét Mod.

Nghe đây này, bọn CCCD! CCCD là một khái niệm (concept), một tiêu chí (catergory) để chỉ một lớp người, một hay nhiều hành động mà đặc trưng (characterisation) chủ yếu là nhìn ai, nhìn cái gì cũng ra cộng sản hay có tính chất cộng sản.

Đó là một danh từ chung (common noun) nên không thể nói tấn công khái niệm đó tức là tấn công cá nhân!

Những ai dại dột tự cho mình là người chống cộng cực đoan theo định nghĩa (definition) dẫn thượng thì phải xem lại bản thân và kiến thức đọc hiểu của mình.

Trên diễn đàn mà viết hay mở thread mà không ai thèm đọc thì viết làm gì cho mất thời giờ và mỏi tay hỡi bọn CCCD!

Thái độ của bạn đang giống với họ

[BaEd]

Thái độ của bạn đang giống với họ

Bằng lời nói này, tôi nhẹ nhàng và lịch sự phản bác nhận định của bạn

Nếu những cựu quân nhân QLVNCH, ai cũng nghĩ như bác - dám nhận sai lầm và dám thay đổi chính mình - thì tình hình chống Cộng ở hải ngoại đâu đã đến nông nỗi này!

Khốn nỗi, bọn chống Cộng cực đoan thì làm gì có được cái suy nghĩ này!

[pheng]

Bằng lời nói này, tôi nhẹ nhàng và lịch sự phản bác nhận định của bạn

Tôi cũng thành thật nói với bạn rằng, trong đấu tranh không đòi hỏi nhẹ nhàng và lịch sự, nên thiên hạ có quyền vent những giận dữ trong thể hiện cái nhìn và khuynh hướng chính trị của họ

BT là con người không dám thành thật nhìn nhận những gì mình sai, đã là lý do cho thiên hạ nổi giận nhất là khi ông còn loa loét chỉ dậy cho thiên hạ phải làm thế nào, trong khi cách ông sống nặng phần bao che chạy tội mở đường cho những kẻ có tội như ông ta.
Ông ta đã không thể thắng bản thân ông ta, còn kém hơn đàn bà, đã ngồi khóc bên đường khi nhận ra những cái sai ngay lập tức khi bước vào Saigon như DTH

Nếu tôi không nhắc tới BT, thì vì tôi nghĩ rằng, chúng ta hãy cho nhau 1 cơ hội sống, dù rằng ông ta không tự thú và tôi cũng không bắt ông phải nhận tội, tôi cho rằng ông ta là 1 kẻ tội nghiệp đáng thương hơn là đồng cảm, chứ đừng nói là đồng chí

[BaEd]

Tôi cũng thành thật nói với bạn rằng, trong đấu tranh không đòi hỏi nhẹ nhàng và lịch sự, nên thiên hạ có quyền vent những giận dữ trong thể hiện cái nhìn và khuynh hướng chính trị của họ

BT là con người không dám thành thật nhìn nhận những gì mình sai, đã là lý do cho thiên hạ nổi giận nhất là khi ông còn loa loét chỉ dậy cho thiên hạ phải làm thế nào, trong khi cách ông sống nặng phần bao che chạy tội mở đường cho những kẻ có tội như ông ta.
Ông ta đã không thể thắng bản thân ông ta, còn kém hơn đàn bà, đã ngồi khóc bên đường khi nhận ra những cái sai ngay lập tức khi bước vào Saigon như DTH

Nếu tôi không nhắc tới BT, thì vì tôi nghĩ rằng, chúng ta hãy cho nhau 1 cơ hội sống, dù rằng ông ta không tự thú và tôi cũng không bắt ông phải nhận tội, tôi cho rằng ông ta là 1 kẻ tội nghiệp đáng thương hơn là đồng cảm, chứ đừng nói là đồng chí

Xin lỗi bạn, tôi không muốn nhắc đến nhân vật công chúng (public figure) Bùi Tín ở đây và tôi cũng không muốn đối thoại về vấn đề này dù rằng tôi không ngại thú thật rằng tôi khác quan điểm với bạn xa lắm về ông Bùi Tín. Do vậy, nên chăng chúng ta hẹn nhau ở một đề tài khác!

Tôi tự hỏi tại sao lại phải Bùi Tín trong khi còn biết bao nhiêu đề tài khác hấp dẫn và thích thú hơn ông Bùi và sự kiện tết Mậu Thân. Tôi không có thời giờ cho việc này!

[pheng]

Tôi cũng không hứng thú lắm khi nói về BT, ít nhất vì lý do kính lão đắc thọ và ông là 1 người tội nghiệp khi phải sống trong hoàn cảnh khác tôi, nhưng nếu nói rằng không muốn nói về BT mà bạn phản biện những người trong này khi họ nói về BT thì tôi cho là thiếu lý lẽ

Câu hỏi tại sao phải là BT thì quá dễ hiểu, thì tại vì ông ta đã đang làm một công việc gây chú ý từ thiên hạ để thiên hạ nói về, thì những gì được nói tới là tất yếu, và nếu bạn không muốn nói ra cách nhìn của bạn thì thôi, chứ tôi không hứng thú để có 1 topic về một con người mà như bạn nói là tại sao phải là

Tôi đã đọc rất nhiều bài của BT viết trên VOA và những nơi khác, nhưng tôi vẫn không thể nhìn ra nơi ông một thái độ thành thật, một trình độ đáng kính, và một con người đáng nể, như bà Phạm thị Hoài, chủ website Talawas, cho thấy ông đã là 1 kể lỗi thời và không bắt kịp với tiến bộ, và nói ra nhưng không với ý tự khoe, thì nói thật tầm nhìn chính trị của BT còn dở hơn tôi

[Truc Vo]

“Originally posted by TuDochoVietNam”, post #1
Riêng về vấn đề Mậu Thân tại Huế, với tư cách là một người đã sinh ra, lớn lên, và gần nữa cuộc đời tuổi trẻ vào sinh ra tử cho Huế, một người vừa là tác nhân vừa là chứng nhân, đã trực tiếp cầm súng chiến đấu chống lại quân cộng sản trong suốt 26 ngày, cho đến khi khoảng 10 ngàn quân xâm lăng bị hoàn toàn đẩy lui, tôi yêu cầu ông Bùi Tín chứng minh 3 điểm quan trọng mà ông đã viết trong sách, trả lời phỏng vấn của các đài như RFA, BBC về Mậu Thân Huế 1968 như sau:
1/ Ông nói rằng hầu như tất cả những nạn nhân chết trong trận chiến Mậu Thân 1968 tại Huế đều là do bom đạn Mỹ Ngụy (VNCH) gây ra.
2/ Ông nói rằng vào ngày Mùng Hai Tết Mậu Thân đã có khoảng 4 ngàn binh lính sĩ quan Ngụy (QLVNCH) đã ra đầu thú trình diện chính quyền Cách Mạng và quân đội Võ Trang Nhân Dân nước VNDCCH.
3/ Ông nói rằng Quân Đội Võ Trang Nhân Dân đã đối xử rất tử tế với số 4000 tù binh ra hàng nói trên, đúng theo quy chế tù binh được ký kết bởi công ước Geneve.

Những cáo buộc trên rất là nghiêm trọng. Mong ông Liên Thành và những ai ủng hộ ông nêu rõ nguồn một cách chi tiết, cụ thể, rõ ràng hơn và có thể kiểm chứng được, không thể nói chung chung như “ông đã viết trong sách, trả lời phỏng vấn của các đài như RFA, BBC về Mậu Thân Huế 1968”

“Originally posted by Truc Vo”, post # 259
Ông Bùi Tín nói: “Đó là những lời bịa đặt và xuyên tạc.Tôi chưa bao giờ nói thế”! Ông Bùi Tín nói rằng khi đó “cấp trên” chỉ thị cho mặt trận ở Huế là ở Huế có rất nhiều phần tử quan trọng trong chế độ cũ và các cán bộ địa phương đã tự ý gây ra thảm sát Tết Mậu Thân tại Huế.

Mậu Thân 68: Chuyển bại thành thắng
BBC 24 Tháng 1 2008 - Cập nhật 23h55 GMT
Một trong những nhà báo quân đội hàng đầu của Bắc Việt Nam hồi chiến tranh Việt - Mỹ nói rằng những vụ sát hại 'tù nhân' trong đợt Mậu Thân 1968 đã được xử lý nội bộ ngay sau đó.

Sau những cuộc tấn công bất ngờ của miền Bắc

Nói chuyện với BBC về cáo buộc rằng quân đội cộng sản thảm sát dân chúng trong cuộc tấn công vào Huế, Đại Tá Bùi Tín, người năm 1968 đã là Phó Tổng Biên tập báo Quân đội Nhân dân nói:
''Lúc bấy giờ cũng có thông tin ngay chứ. Tôi còn nhớ ông Trần Văn Quang, Tư lệnh Mặt trận Trị Thiên - Huế bị phê bình để xảy ra những cuộc như thế.
''Nhưng lúc bấy giờ tôi không biết quy mô nó lớn đến vậy, chỉ biết là có những cuộc thảm sát nhưng tôi nghĩ nó chỉ xảy ra ít thôi... chứ tôi không nghĩ về sau này người ta nói tới hàng nghìn.''
Tuy nhiên ông Bùi Tín, người hiện sống tại Paris, cũng nói trước các cuộc tấn công đã có lệnh ''cấm đánh đập và đối xử xấu'' với tù nhân và những gì xảy ra không phải là mệnh lệnh từ 'trên xuống' mà là sự 'tự động' ở bên dưới.
''Khi quân Mỹ đổ bộ lại từ Phủ Bài trở ra để lấy lại Huế thì anh em họ trói, di chuyển đi hàng mấy trăm tới hàng nghìn người.
''Do vướng chân, mệt, rồi bị pháo bắn ở ngoài biển vào dữ dội cho nên do phần lớn do tự động các chỉ huy trung đội tới trung đoàn đồng lõa với nhau để thủ tiêu không cho cấp trên biết.''
Ông Bùi Tín giải thích sở dĩ họ phải làm như vậy là để tuân theo lệnh ''không được để tù binh trốn thoát'' nhằm giữ bí mật.
''Theo tôi biết thì không có mệnh lệnh cấp trên là tiêu diệt và giết tù binh.''
Giấu thất bại
Ông Tín nói Việt Nam đã che giấu được những thất bại và khiến Hoa Kỳ 'vội vã' Việt Nam hóa chiến tranh.
Theo ông, miền Bắc đã bị thiệt hại nghiệm trọng trong suốt năm 1968, năm diễn ra ba đợt tấn công vào dịpTết và sau đó là tháng Năm và tháng Chín.
''Có thể nói cả năm Mậu Thân đó lực lượng bên này đã mất chỗ đứng, không chỉ ở nông thôn mà còn ở thành thị. Do đó mà tình hình trở nên hết sức khó khăn.
''Tuy lúc đầu có giành thắng lợi nổi bật về mặt tuyên truyền nhưng trên thực tế là mất hết chỗ đứng, mất hết lực lượng.
''Lúc đấy thuận lợi lớn của bên này là quân đội Mỹ rút và một lực lượng lớn về hỏa lực, không quân, pháo, trực thăng, xe bọc thép đều giảm hết.''
Sự kiện Tết Mậu Thân đã buộc Mỹ phải đàm phán để chấm dứt sự can thiệp của họ vào Việt Nam.
Hiệp địch cuối cùng được ký kết cách đây 35 năm và cuộc chiến Việt Nam kết thúc hai năm sau đó.

Nguồn:
http://www.bbc.co.uk/vietnamese/viet...ffensive.shtml

[Diêt VC]

“Originally posted by Truc Vo”, post # 259
Ông Bùi Tín nói: “Đó là những lời bịa đặt và xuyên tạc.Tôi chưa bao giờ nói thế”! Ông Bùi Tín nói rằng khi đó “cấp trên” chỉ thị cho mặt trận ở Huế là ở Huế có rất nhiều phần tử quan trọng trong chế độ cũ và các cán bộ địa phương đã tự ý gây ra thảm sát Tết Mậu Thân tại Huế.

Ông Bùi Tín "giấu cái đầu thì ló cái đuôi" khi trơ trẻn đổ thừa,cho rằng thảm sát tết Mậu Thân là do "...rất nhiều phần tử quan trọng trong chế độ cũ và các cán bộ địa phương đã tự ý gây ra thảm sát Tết Mậu Thân tại Huế." (trích),khi mà ông ta cố tình phớt lờ việc trong hàng ngũ quân đội VNCH và trong các cấp chánh quyền đã có không ít bọn cán bộ VC nằm vùng,công việc của chúng gần như việc thao túng hàng ngũ giáo hội phật giáo VN (chống chánh thể Ngô đình Diệm).Những tên Nguyễn đắc Xuân,Hoàng phủ ngọc Tường....thoạt nhìn là "công dân viên chức" của chế độ VNCH,nhưng thực chất,chúng đều là bọn nằm vùng của cs Bắc Việt.Như vậy,không phải là Bùi Tín cùng đồng loả với" cấp trên" của ông ta để trút tội lên đầu VNCH hay sao ? Chừng ấy đủ để cho ông Liên Thành có đuợc chữ YES của BT rồi,chứ đâu đợi đến khi BT can đảm dám thôi làm thằng đàn ông hèn mà tự vỗ ngực rằng " BT tôi đã nói..." hay là" đảng của tôi đã đặt điều vu khống VNCH..."...Cái miệng của BT không nói,nhưng cái tâm của BT thì đã lộ liểu như thế rồi.HÈN của BT là chổ này.

Ở trên BT đổ thừa thảm sát MT là do những phần tử trong chế độ VNCH làm...thế nhưng,cái đuôi đểu cáng lưu manh của BT lại ló đuôi ra qua bài trả lời phỏng vấn của BBC,ông ta thú nhận rằng,thảm sát tết MT ở Huế là do bọn cán binh cs bắc việt gây ra,rồi ông ta bào chửa rằng,đấy không phải là" chủ trương của trung ương đảng",mà là do " tình hình rút quân và hổn loạn,nên quân đội sát nhân đã "tự phát mà giải quyết" dân lành bằng cuộc thám sát đẩm máu,với hình thức giết người dã man không thua thời trung cổ.

Sự mâu thuẩn trên đủ cho thấy cái bản chất điếm đàng CS của BT rồi.

Bài "chửa cháy" của ông TrucVo trong mắt chúng tôi là vô giá trị....bởi vì tôi nhìn người CS theo câu nói của Boris Yeltsin :

CS chỉ có thể vất bỏ,chứ không thể thay đổi ( mượn ý chứ không mượn nguyên văn)

Bùi Tín trả lời BBC về tết Mậu Thân:

[Viet xưa]

Bọn chống Cộng cực đoan thật lắm chiêu trò. Khi không còn lý lẽ thì chúng mét Mod.

Sai, tôi chưa bao giờ mét Mod VL này bao giờ cả hãy dùng tầm nhìn của một nguời hải ngoại (chớ tâm nhìn bị giáo dục VC nhồi sọ chụp vào não bộ thì làm sao thấy :D) mà đọc kỷ lại đi sẽ thấy rỏ ràng tôi chửi xéo, chửi xiêng MOd QD làm việc thiên vị đó

Nghe đây này,

Luận điệu "nghe đây này" là gì vậy ? Sao giống mùi vị tụi CS BV (giới bình dân gọi là cộng sản Bắc Kỳ) hay xải lúc vửa mới ngơ ngẩn vào Miền Nam sau 1975 vậy!;)

Có phải bắt chuớc luận điệu "nghe đây này" của B52 Mỹ thời cuối năm 72 sang 1973 hong dậy ?

CCCD! CCCD là một khái niệm (concept), một tiêu chí (catergory) để chỉ một lớp người, một hay nhiều hành động mà đặc trưng (characterisation) chủ yếu là nhìn ai, nhìn cái gì cũng ra cộng sản hay có tính chất cộng sản.

Định nghĩa hỏng nổi mà cứ ra rả ngày đêm CCCD ,CCCD ..coi như thằng VC lê văn tám (nguời của công chúng đó nha ) đang diễn tuồng ôm đuốc lữa "soi sáng " cho thiên hạ coi .

Đó là một danh từ chung (common noun) nên không thể nói tấn công khái niệm đó tức là tấn công cá nhân!

Vây thì tôi dùng danh từ chung "CC Hỏng CD "gọi chúng là bày đàn là lủ ,là bọn nào phải khái niệm tấn công cá nhân chứ gì .

Những ai dại dột tự cho mình là người chống cộng cực đoan theo định nghĩa (definition) dẫn thượng thì phải xem lại bản thân và kiến thức đọc hiểu của mình.

Trên diễn đàn mà viết hay mở thread mà không ai thèm đọc thì viết làm gì cho mất thời giờ và mỏi tay hỡi bọn CCCD!

Tôi nói lạị một lần nữa trong đây đọc theo bài viết chỉ có một nick Pheng tự nhận là "Cực đoan" (mà loại CD khác) mà thôi , Chớ chả có ai tự ID là CCCD cả chỉ có bọn, lủ ,bày đàn tự nhận là CC hỏng CD mới gọi kẻ khác chính kiến mình là CCCD từ cái mồm vẩu (loại phạm văn đồng) của chúng thôi .

[Viet xưa]

Tôi cũng thành thật nói với bạn rằng, trong đấu tranh không đòi hỏi nhẹ nhàng và lịch sự, nên thiên hạ có quyền vent những giận dữ trong thể hiện cái nhìn và khuynh hướng chính trị của họ

BT là con người không dám thành thật nhìn nhận những gì mình sai, đã là lý do cho thiên hạ nổi giận nhất là khi ông còn loa loét chỉ dậy cho thiên hạ phải làm thế nào, trong khi cách ông sống nặng phần bao che chạy tội mở đường cho những kẻ có tội như ông ta.
Ông ta đã không thể thắng bản thân ông ta, còn kém hơn đàn bà, đã ngồi khóc bên đường khi nhận ra những cái sai ngay lập tức khi bước vào Saigon như DTH

Một điểm quan sát rất chính xác về BT.

Nếu tôi không nhắc tới BT, thì vì tôi nghĩ rằng, chúng ta hãy cho nhau 1 cơ hội sống, dù rằng ông ta không tự thú và tôi cũng không bắt ông phải nhận tội, tôi cho rằng ông ta là 1 kẻ tội nghiệp đáng thương hơn là đồng cảm, chứ đừng nói là đồng chí

Cho nên những kè nào tự cho là "đoàn kết với BT " mà không thèm ủng hộ BT cũng rất đáng thương tội nghiệp nốt hơn là đồng cảm .